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标题: 围棋已死? [打印本页]

作者: 普通百姓    时间: 2017-10-19 11:45     标题: 围棋已死?

一大清早儿起来在微信里就看见了粪得转发的阿法钩的新消息,在本吧里却没有动静,看来职业棋士的命差不多快到头儿了
作者: 猪的一脚    时间: 2017-10-19 15:17

职业棋手原本也不在这儿聊啊
作者: 狗粪得    时间: 2017-10-19 15:22

百姓多虑了。
职业棋手们活得欢实着呢。昨天结束的星锐赛里就出现不了少漂亮的狗招,围棋的春天刚刚开始!
作者: muronglong    时间: 2017-10-19 17:01

是被彻底打回人形。从此就接地气了,再也不敢奢谈神马“神的一手”了,老老实实地下“人棋”。。。

应该不会再有装B弱智说神马吸收了人类智慧的结晶之类的shit 了。。。
作者: muronglong    时间: 2017-10-19 17:03

一大清早儿起来在微信里就看见了粪得转发的阿法钩的新消息,在本吧里却没有动静,看来职业棋士的命差不多快 ...
普通百姓 发表于 2017-10-19 11:45

你不是不去骑人群么?怎的现在也去骑秧子了?
作者: 狗粪得    时间: 2017-10-19 17:09

他看的俺的朋友圈。
棋人群变天了,牛老作住持,俺下台了,猪又进圈了。
作者: muronglong    时间: 2017-10-19 17:21

他看的俺的朋友圈。
棋人群变天了,牛老作住持,俺下台了,猪又进圈了。
狗粪得 发表于 2017-10-19 17:09

怎的?牛鬼蛇神们又得势了?

那就常在这里玩吧。
作者: 狗粪得    时间: 2017-10-19 17:48

微信群除了方便约炮点卯,其实真没什么意思,话题难以展开,却容易冲走
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-19 20:29

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-19 20:31 编辑
一大清早儿起来在微信里就看见了粪得转发的阿法钩的新消息,在本吧里却没有动静,看来职业棋士的命差不多快 ...
普通百姓 发表于 2017-10-19 11:45

       10月19日凌晨,DeepMind公布了他们最新版AlphaGo论文,文中透露最新版本的AlphaGo Zero的算法架构。论文发出的消息迅速点燃了围棋界,和AlphaGo交手的中国棋手柯洁在微博感叹:“对于alphago的自我进步来讲。。。人类太多余了”。  在5月份的乌镇围棋峰会期间,DeepMind方面对当时所使用的AlphaGo版本未做过多介绍。只是透露,这版的AlphaGo已经可以让第一次人机大战时对阵李世石版本的AlphaGo3子。尽管人们逐渐了解到,这3子的差距更多的是由算法所致,但还是足够令人震撼。
  乌镇人机对决中,柯洁拼劲全力但最终仍以0-3负于AlphaGo,在第三局中,柯洁面对无懈可击的AlphaGo不禁落泪,赛后他感叹:“AlphaGo实在太完美了”!
  今天,DeepMind公布了最新版AlphaGo的神秘面纱,它被称作AlphaGo Zero,只是确定了围棋规则,并无任何人类干预。这一款AlphaGo完全通过自我博弈成长,训练仅3天便100-0击败那个4-1赢李世石的版本,21天达到Master的水准。而在乌镇击败柯洁的版本为Master的优化版。

  柯洁在微博中不禁再次感慨:一个纯净、纯粹自我学习的alphago是最强的。。。对于alphago的自我进步来讲。。。人类太多余了

  被AlphaGo Zero的消息所震撼的远不止柯洁一个人,古力在微博中说道:20年不抵3天啊!我们的伤感,人类的进步!

  唐韦星发微博表示:看了之后不知道说什么了,它确实不需要我们的知识,之前版本用了好几年被这个40天的打败似乎就是我们拖后腿了,ps我现在突然想到未来简史说的人类的分层,小部分成为神,大部分是废物
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-19 20:38

10月19日凌晨,DeepMind公布了他们最新版AlphaGo论文,文中透露最新版本的AlphaGo Zero的算法架构 ...
daiyiguo 发表于 2017-10-19 20:29

机器学三天抵人学千年,真是太震撼了。人工智能的迅猛发展超乎想象!
作者: 无酒    时间: 2017-10-19 23:22

这狗才是围棋之神
作者: 千古江山    时间: 2017-10-20 05:51

本帖最后由 千古江山 于 2017-10-21 05:30 编辑

看到了消息和初步的论文翻译,似乎是“传言落实”。
在技术上有了不少进步。
完整地不依靠棋手经验积累完成了围棋学习。

如果说,阿法到柯洁版为止,都是在预支棋手(不是人类,科学家也是人)未来的下法,积累经验。
那么这一个版本,是自己直接从头开始积累经验。
这个版本积累的经验,应该以日本围棋取消座子和中国规则贴目为基础,省略了之前数千年经验中不合时宜的部分,所以这个经验是当今有效的经验。
等于复制了几乎全部棋手积累经验的前半段,又接上了柯洁版的后半段。
学习的速度之快,应该可以想象。

最令我震撼的其实是加藤英树的zen,以及那一代的计算机围棋,特别是法国首创的马可程序。
蒙特卡洛树搜索以胜率来判断形状的好坏是一场有思想内容的革命。
完全更新了第一代计算机硬算的方式。

不得不承认,棋手群在进入新世纪之后,已经很少具有独创性质的追求。同时因为对现代科学的隔膜,在理论上,缺乏坚强的支撑。
科学家从棋手手中接过研究围棋未来的主动权,应该是顺理成章的事情。
作者: 狗粪得    时间: 2017-10-20 08:37

家里的围棋书,是不是都可以扔掉了
作者: 瓜.农    时间: 2017-10-20 08:47

机器有机器的下法,普通人下围棋,仍可得围棋之乐。
围棋以前被神化,现在不过是打回原形而已,就是个棋类game嘛
作者: 狗粪得    时间: 2017-10-20 10:02

新版狗虽然全是自学,也有一半多的招法跟人类差不多,说明人类这几千年也没有全在胡下
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-20 15:09

本帖最后由 普通百姓 于 2017-10-20 15:11 编辑

呵呵,说围棋已死明显是标题党了哈,不过将来的职棋们的生存环境怕是不容乐观了。
    想想看,此一算法随着机器硬件的快速进步(如tpu取代cpu),每台电脑都可能会做零做起(当然,其中可能有细微的差别),都可以在数月之间培养出自己的狗蛋儿,而且这个类似宠物一般的狗蛋儿,都可以授让所谓的人类顶尖数子,那所谓的职业棋手肿么办?围绕着职业围棋衍生的一大票产业怎么办?
    更可怕的是,据说人工智能已有一大批成熟技术可以取代很多行业,甚至包括医生、法官、教授等等等等,只是由于对社会触动太大而不敢轻易放出来,那围棋这个对社会相对影响很弱的职业怕是会首当其冲。
    估计也就是这几年的事儿了吧真真儿的了,可该怎么办啊
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-20 17:16

自然终局!
作者: 千古江山    时间: 2017-10-22 06:15

本帖最后由 千古江山 于 2017-10-22 06:30 编辑

回复 15# 狗粪得

很对。
围棋的规律是需要多方核实和证明的。
陈祖源先生在闲谈中说,围棋技术的进化和物种的进化有相似之处。
自然淘汰,自然优选,这可能是他阅读了大量的古谱所感觉到的。
人和机器走的是不同的道路,机器比较直接一些,而棋手的思维还有很多能力不到的地方,也转了一些弯子。这是“人性的缺点”,可是作为一种游戏,棋盘上可以释放感情,却是一个吸引众多爱好者的优点。
科学家通过机器,认识到围棋的很多下法。应该也必然要比棋手好一些,快一些。
不过,围棋依旧是人的游戏。
围棋的主要功能:
1、沟通情感、2、陶冶性情,3、认识世界和自己。
其中1和2是机器到达不了的。3点,机器离不开棋手的演绎和理解。
作者: 千古江山    时间: 2017-10-22 06:30

本帖最后由 千古江山 于 2017-10-22 06:39 编辑

回复 16# 普通百姓

每一种新技术出来,都是有益于世界的。
可是总会造成一些变化。很多变化,将会使得人们重新考虑自己生存的环境。
这些变化正在我们身边进行。
每一种新的工具出现,淘汰了旧的事物,立刻就需要操作工具的人。
具有先进技术的胃镜和肠镜出现,医生中多了一些细分的专业。
超级的数控机床出现,原先的钳工似乎失业,不过立刻就有需要高等教育文凭的工人。
拖拉机的出现,赶着牛干活已经不合时宜,马上就有拖拉机手出现。
……
社会不会出现问题,而个别的人可能会转岗。
老夫在做报纸的时候,手机还没有那么发达,电脑也没有那么普及,如今手机成为转发信息主要渠道。看报的人越来越少。
不过人们越来越“消息灵通”。
社会依旧正常运转,不过“报人”这一称号,不再可以令人自豪了……
作者: 千古江山    时间: 2017-10-22 06:37

围棋的未来,职业棋手的未来还在棋界手中。
日本棋院,韩国棋院和中国棋院的建立,都曾经使得本国的围棋得到了发展。
可是世界职业围棋没有统一的组织,这是目前最需要重视的问题。
人工智能的突破具有全面的意义。
至今没有一个世界性质的围棋组织,那么必然不可能抱团取暖,应对这一变化。
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-23 11:26

   据有专家说,狗蛋儿只用两条规则,一,气尽子提;二禁全同,然后就开始自弈进化了。
   由此看来,人类之所以分成了数子派、数目派完全是因为盲目、傲慢、懒惰和想当然。
   围棋根本就是个比气的游戏,气长者胜,气短者负。规则简洁明了,才得以成就阿辉、阿丽、阿珂和狗蛋儿。人为的那些个规则真是显得多余!
   
作者: 狗粪得    时间: 2017-10-23 11:48

还有帖目的问题吧,这个严重影响胜负结果嘛
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-23 14:46

本帖最后由 普通百姓 于 2017-10-23 14:48 编辑

完全目有贴目的问题啊。先行者应该多几气而胜,能力强者可能多出更多的气,能力不逮者先行也可能气短。
    如若是为了竞技公平,则可以各先行一次罢了。看现在的那些个人为制定的种种规则真是多余。
    又及,不知道座子制的结果如何,如果狗蛋儿的自撸结果是胜负相当,那真是得向这位发明座子制的先贤致敬了。
作者: 千古江山    时间: 2017-10-24 15:45

人工智能如果要以座子下棋,必须要重新设计程序。
作者: 狗粪得    时间: 2017-10-24 16:15

围棋就是计算
webwxgetmsgimg (27).jpg
2017-10-24 16:15


图片附件: webwxgetmsgimg (27).jpg (2017-10-24 16:15, 118.92 KB) / 下载次数 0
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作者: 狗粪得    时间: 2017-10-24 16:16

在帖8目的情况下,黑棋第一步走星位是最接近一半胜率的地方
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-25 10:02

   围棋的元规则只有两条:一,气尽棋亡;二,禁止全局同形反复。规则一判定了游戏的胜负,规则二保证了游戏的进行。
  公平是竞技比赛所要求的,不是游戏所必须的。现在的所有问题是,把游戏规则和竞技比赛制度搞混了。
  棋类游戏都有先行有利的问题,在正式的竞技比赛中,大多的解决方法是采取偶数对局制,只有围棋例外,非要人为的制造出贴目这么个怪胎,结果造成了很大混乱,而且看不到解决的办法。
  还棋头是元规则一的必然要求,无气则亡。
  座子制真是个伟大的进化,我们的先人不知是怎么悟到的,后来的阿辉、阿丽、阿曼、阿珂和狗蛋儿都证明了,对人类而言,那种从无到有的围棋实在是太难了,甚至难到了人类根本就不适合下的程度!
  本风的结论是,所谓“今棋”的那些个规则,都是一帮靠棋吃饭或搏名的人制定的。他们傲慢、无知、自私、自大,使得他们制定的规则无一不显得荒唐、荒谬且丑陋不堪,不可理喻。
  好在,AI的横空出世会很快的改变这一切,可以预见的是,将来世界统一的围棋规则很快就会出现,只可惜的是,这个规则很可能由欧美人来定了。
作者: 燕来    时间: 2017-10-31 13:01

以后的棋赛,每个棋手都可使用一台电脑。
但,这么一来,狗粪得赢柯洁也会有50/100的机会了。




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