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标题: 先父临终交代三件事 首要是延续应氏杯 [打印本页]

作者: daiyiguo    时间: 2017-10-19 18:38     标题: 先父临终交代三件事 首要是延续应氏杯

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-19 18:41 编辑

2017年10月18日14:27 新浪体育    上海市应昌期围棋教育基金会董事长 应明皓


  先父热爱围棋,他觉得围棋三千多年传承下来,我们这一代要发扬下去。他说围棋可以开发小孩的智力,所以把围棋和教育连在一起,成立的是围棋“教育”基金会。他说这样的好事我们不做谁来做,对的事情就要做,而且尽力去做。

  我记得有一年暑假,他请了很多小学四五年级的小孩子,付给他们钱,按照贴6点和贴8点分别计算围棋对局的胜负,结果是8点要比6点公正。他用的是统计学,讲的是科学的依据。他后来办应氏杯的时候就要求贴8点,小林光一等日本棋手反对,但现在全世界的比赛规则基本都接近黑贴8点,这是事实的证明。我经常和欧美的研究者、大学生交流,他们都觉得贴8点比较合理。

  应氏规则中还有一个有争议的地方,就是延时罚点。先父觉得读秒很花时间,也给双方很大的压力,所以采用延时的方法,只要棋手愿意,就可以下下去。日本棋手对延时罚点也有意见,但读秒是日本发明的,贴五目半也是日本发明的。先父说,从贴三目半改到贴五目半,就是因为大家觉得贴目太少而一点一点加上来,那为什么不能接受贴8点呢?

  他说有争议没关系,我做任何事情都可能有人反对,这很正常。大家经过沟通,来判断哪一个是比较正确的。我们要走的是正确的路,不要走老路,老路不一定好。他是有创新精神的人。
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-19 18:39

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-19 18:41 编辑

先父1983年创办基金会,立刻就办了世界青少年围棋赛,他觉得这是顶尖棋手的摇篮,在这里拿到冠亚军,将来就可以拿世界冠军。他对小孩子学棋进步的速度感到非常惊奇,他晚年不和小孩子下棋,因为今天下一盘棋赢了,两个月后再下小孩子就把他打败,超乎了他的想象。所以他说,要训练出一个围棋好手,启蒙必须不超过五岁,再晚就来不及了。他说所谓童子功很可怕,神经系统的发展就是比年纪大得快。在台湾,林海峰、王铭琬都是很小就开始学棋,他也培养了一个小孩叫夏衔誉,但可惜最后放弃了。人各有志,先父也没有办法,只是说这个小孩如果一直下下去,世界冠军可能就是他的了。但回去读书也不错,人生有很多条路可以走,还是尊重了他的选择,没有勉强他。


先父有一个夙愿,他希望有一天,应氏杯职业围棋锦标赛有一位黄头发蓝眼睛的人可以拿到冠军,这表示在白人世界里围棋的普及率非常高。他说基金会的落点就是普及围棋。


我在美国念完书,到了1989年,他希望我参与企业的工作,加入他的围棋活动中。他经过很长时间的考虑,让我做基金会的董事长。他后来得了直肠癌,在临终前,交代我三件事情,我至今记得很清楚。


作者: daiyiguo    时间: 2017-10-19 18:39

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-19 18:42 编辑

第一件事情是上海基金会成立了,要好好经营,应氏杯一定要继续办下去,世界青少年赛一定要办下去,还交代我办一个大陆的大学生围棋赛。我说好,这件事情我一定把它做好。

  

他很早就想办一个世界大学生围棋赛,但一直没有时间,2014年终于办成了,如果他现在还在的话会非常开心,而且每届都会参加。包括陈毅杯,他很早就想办,他觉得陈毅元帅是为中国围棋真正打下基础的人,应该要纪念他,缅怀他的精神。但是我跟他讲,你不能办,陈毅元帅打过国民党,国民党会找你麻烦,将来我来办。人们说我做了基金会董事长以后有很多新的东西出来,我说其实不是,创意还是先父的创意。

  

其实大家在心里面都想问,我父亲为什么要以基金会的办法来发展围棋?先父在世界上看到两个组织,可以一直办下去。一个是诺贝尔奖,就是采取基金会的模式,实际上投资在房地产;另一个是纽约的洛克菲勒基金会,是做石油的,也把钱投资在房地产方面。他想,要绵延不断下去一定要采取基金会的办法。而且在国外,公益事业的基金会可以免税,这是另外一个很大的原因。大陆基金会没有免税,还要交数量很大的所得税,这是比较不合理的,我们没有把钱放在兜里自己花,要改这个税非常难,不过我想总有一天会谈成功。这是我第一次公开说他当初的动机是怎样的。


作者: daiyiguo    时间: 2017-10-19 18:40

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-19 18:42 编辑

他对我交代的第二件事,是不能用基金会一毛钱。他说你在围棋事业上用没有问题,但不能个人花在上面。我说我也有不少钱,不会用你的钱。我说,我看基金会的钱不是当作自己的,还是你的钱,我在帮你用钱,去推广围棋,这点你放心好了。

  

他交代的第三件事是让我好好照顾我母亲。我说这个事你不交代我也会做,如果我还算是个人。我妈在抗战的时候把我拉扯大,很不容易,这个孝心我来尽。先父走了一年,母亲打电话说要和我一起住。我说欢迎,吃儿子的是天经地义的事,是中国的传统。我怕她一个人来不放心,派了一个人去接她。她现在一百零三岁了,身体还很好,吃得下,睡得着,验出来的指标比我还好,我很高兴。每次清明我到父亲的坟上就告诉他,老妈还是很好,放心吧,健康都没有什么问题。这给我减少了不少压力。

  

我小的时候做错事要挨打的,现在想想,那些事情我该打,他的严格对我一生都有帮助,我很感谢他。我有一个优点是非常遵守时间,这是他训练出来的,我迟到他就打,他说现代工业化社会怎么能迟到,以后步入社会,迟到是很坏的习惯。在日常生活里面,他都管得很严格。他教我下棋,教我做人,我一生受益匪浅。


作者: daiyiguo    时间: 2017-10-19 19:07

2017年10月18日14:27 新浪体育    上海市应昌期围棋教育基金会董事长 应明皓
  先父热爱围棋,他觉得 ...
daiyiguo 发表于 2017-10-19 18:38

   
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2017-10-19 19:06
  
      今年10月23日是应老先生诞辰100周年纪念日。

     为围棋和围棋的发展倾注了大量精力和财力的人是值得纪念的,应氏规则的科学性和合理性必将为越来越多的棋界人士所认识。

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作者: 千古江山    时间: 2017-10-20 05:25

应先生不容易的事情是将爱好当成了事业。
他是一个银行家,最后成为了围棋活动家。
再有一个不容易的事情,是喜欢所有的新生事物,他说,电子表(数字的)一开始出现,他就去买了一个戴在手上。对于计算机围棋,似乎也是推进的(彼时吾已经做其他的事情,所以不知详请)。
应先生刚刚进入大陆的时候,接触不少次。曾经有过他签名的一些东西,已经被喜欢的棋迷要走了。
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-25 08:52

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-25 08:56 编辑

2017102319:53 新浪体育   1023日,应昌期先生诞辰100周年纪念会在上海大酒店举行,应昌期围棋教育基金会董事长应明皓先生致词,回顾应昌期与围棋的点点滴滴。应昌期生前有两句话令儿子印象深刻中国一定富强,两岸一定统一。当年应昌期决定下海经商,很重要的一个动力就是要赚钱推广围棋。以下是应明皓董事长发言内容。


      应明皓回顾父亲往事  中国一定富强 两岸一定统一


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2017-10-25 08:52


 应昌期围棋教育基金会董事长应明皓:

  

今天我一眼看过去,绝大部分人我全认识,不是棋手就是围棋界的名人。非常感谢,我代表我的家族、上海应昌期围棋教育基金会、台湾应昌期围棋教育基金会欢迎大家。

  

先父生于19171023日,大家可能看过一本书叫应昌期传,我简单给大家介绍下先父的经历。

  

先父小学就读于中城小学,那时学校里很多老师喜欢下围棋,先父从看开始,对围棋发生了兴趣。有一天老师就说:你天天来看棋,要不要下一盘?没想到从此结下了围棋缘。先父年轻时到上海的银行届工作,也经常下棋。当时看到日本棋院推广围棋的活动,他觉得很好,也想办一个棋院,但那时没有钱,所以他就下决心,有生之年要办这样的事情,推广老祖宗的围棋。

  

我的母亲是中城小学的老师,我祖父是这个学校的校长,我们家与这所学校渊源很深。父亲和母亲年轻时交朋友,准备谈婚论嫁了。但当时家父每月收入15块,家母是25元。父亲就想,究竟是谁来养家呢。于是父亲就考取了福建银行的工作,工资变成了75块一个月。后来两人在福州结了婚。这是父亲第一次人生的重大转折,为的是爱情。

  

后来随着日本侵华,父亲的银行被迫搬到了江西赣州,我是在那里出生的。后来一家又颠沛流离到湖南,我的妹妹是出生在那里。我们一家逃难的路线,很像长征。后来我们又去贵州,再后来去重庆。我们兄妹三个在这种情况下成长起来,把我们兄弟姐妹拉扯大,父母真的很不容易。

  

抗战胜利后,先父到了台湾银行。这是他人生第二次大转折,这次是工作的要求。后来父亲正好遇到台湾经济起飞,决定下海做生意,好赚钱来提倡围棋。父亲的运气很好,经商后推了四个公司成为上市企业。1986年、87年的时候,他说手里的股票值好几亿美金,终于有了底气更大范围地推广围棋。



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作者: daiyiguo    时间: 2017-10-25 08:53

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-25 08:57 编辑

1983年正式成立了应昌期围棋教育基金会,在84年举办了第一届世界青少年围棋锦标赛,今年的比赛是在泰国清迈进行的。为培养年轻棋手还是有推动力的,今天在座的常昊拿过青少年赛的冠军,当然常昊也拿过应氏杯的冠军,那次夺冠对围棋界的影响也是蛮大的,从那之后,中国棋手的世界冠军开始遍地开花。

  

现在来看,应氏杯对世界围棋的影响还是很大的,以前还有人怀疑先父走了之后,应氏杯还办不办。先父在病危的时候,说想了很久,这个棒要交给谁,他对我说:以后应昌期围棋教育基金会就交给你了。我面有难色,这个担子太重了,但还是答应了下来。父亲说了三点:第一,应氏杯要一直办下去;第二,好好经营上海应昌期围棋教育基金会,这两件事一定要办好。应氏杯的比赛刚好跟奥运会是同步的,我们会一直办下去,先父的愿望是希望围棋能够进入奥林匹克。我们也在继续努力,朝着目标前进。第三是让我照顾母亲,这点事情不说我也会做到。家母后来到宁波跟我住在一起,到今天已经103岁了,而且身体检查的指标,比我还好。

  

基金会办了很多活动,倡棋杯、陈毅杯、世界大学生围棋赛,世界青少年围棋赛,但我们在银行的钱越办越多,基金会的经营还是不错。希望可以一直保持下去,下一届应氏杯肯定办,下一届世界大学生赛将在英国剑桥大学举行。

  

最近每年我们都捐赠陈毅围棋教室,在比较偏远贫困的地区,让小孩子有机会接触围棋。感谢华学明对我们这些围棋活动的支持,基本上只要我们开口,她都全力支持。现在有计划去新疆喀什,革命圣地井冈山去捐赠围棋教室,陈毅元帅也在井冈山工作过,我们去捐赠个围棋教室更有意义。

  

先父可能也没想到,在中城小学学了围棋,竟然是一辈子的缘分,而且把我也拉进来了。今后20年,只要我在应氏杯就会一直办下去。感谢中国棋院对我们基金会的支持,感谢在座的林将军、陈将军、聂老、王老对我的支持。先父在天上看到这么多围棋界的朋友来,肯定开心的不得了,谢谢各位!

  

后来其他嘉宾的致词也让应明皓感慨很深,回想起应昌期生前很重要的两句话,补充道:中国一定富强,两岸一定统一。,应明皓说:先父生前说的两句话,第一句话全世界公认了,第二句话,台独分子没有路可以走,走向统一指日可待,这是唯一的路。父亲说,赚了钱,第一赞助围棋,第二投资大陆。


作者: 普通百姓    时间: 2017-10-25 10:13

   应氏对围棋的最大贡献应该就是成立了基金会,保障了围棋活动的进行。至于应氏规则嘛,呵呵。 
   百姓始终以为,围棋的元规则只有两条:一,气尽棋亡;二,禁止全局同形反复。规则一判定了游戏的胜负,规则二保证了游戏的进行。至于竞技比赛,那应该是另外一套系统,如保证公平,须知公平是竞技比赛所要求的,不是游戏所必须的。现在的所有问题是,把游戏规则和竞技比赛制度搞混了。
  棋类游戏都有先行有利的问题,在正式的竞技比赛中,大多的解决方法是采取偶数对局制,只有围棋例外,非要人为的制造出贴目这么个怪胎,结果造成了很大混乱,而且看不到解决的办法。
  还棋头是元规则一的必然要求,无气则亡。每当电视上看裁判作棋时,百姓都会有疑问,在自己的势力围棋内都摆满了子,不应该留两口气么?没了气不该气尽子提么?
  座子制真是个伟大的进化,我们的先人不知是怎么悟到的,后来的阿辉、阿丽、阿曼、阿珂和狗蛋儿都证明了,对人类而言,那种从无到有的围棋实在是太难了,甚至难到了人类根本就不适合下的程度!AI的横空出世更是证明了这一点。
  可以预见的是,将来世界统一的围棋规则很快就会出现,她简洁明了,逻辑自洽且自然而然。只可惜的是,这个规则很可能由欧美人来定了。
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-25 17:58

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-25 20:14 编辑
   应氏对围棋的最大贡献应该就是成立了基金会,保障了围棋活动的进行。至于应氏规则嘛,呵呵。 
还棋头是元规则一的必然要求,无气则亡。每当电视上看裁判作棋时,百姓都会有疑问,在自己的势力围棋内都摆满了子,不应该留两口气么?没了气不该气尽子提么?
普通百姓 发表于 2017-10-25 10:13

       百姓这是以“子”为单位来看待应氏填满计点法,应氏规则单位是“点”,所以计的是“点”不是“棋子”,棋盘上填满子只是为了裁判数棋方便。
       把裁判的数棋方法和棋手的行棋规则混为一谈,百姓的逻辑我也只能呵呵了。
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-26 12:11

  只是自说自话而已,围棋主要在三个国家下,却弄出了四个规则,在今天除了让人不知说什么好之外,也只能是呵呵了。
  又,裁判的数棋方法难道不是比赛规则的一部分么?
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-26 13:01

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-26 13:13 编辑
  只是自说自话而已,围棋主要在三个国家下,却弄出了四个规则,在今天除了让人不知说什么好之外,也只能 ...
普通百姓 发表于 2017-10-26 12:11

     现在世界上的围棋规则可远不止四个:有中国规则、应氏规则、日本规则、韩国规则;还有美国规则、法国规则、英国规则和欧洲围棋联盟规则;就是小小的新西兰,也有新西兰规则;最后,还有2008年世界智力运动会的智运规则。

     不过,所有的规则基本可以归为两类,一类是以中国规则为代表的“子空皆地”,另一类是以日本规则为代表的“唯目是地”。所以围棋规则的统一,可以先从同一价值体系内做起,比如中国规则和应氏规则就可以先统一,因为都是“子空皆地”,统一的难度就大大减少。

     另外,裁判的数棋方法虽然是比赛规则的一部分,但是不能与棋手的行棋规则相混淆。棋手行棋当然是“气尽提子”,但是裁判数棋可以填满了子来数,也可以用手指头点着空一个个数,哪个方便准确用哪个。只要稍微有一点逻辑能力,就不会把“填满计点”看成应该“气尽提子”。
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-26 15:14

  气尽子提是元规则,填满计点是具体判定胜负的方法之一,其本身就元规则冲突!
  有了AI,不论那种人为判定的方法都可以省了。但前提一定要符合元规则。
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-26 18:26

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-27 08:04 编辑

百姓始终以为,围棋的元规则只有两条:一,气尽棋亡;二,禁止全局同形反复。规则一判定了游戏的胜负,规则二保证了游戏的进行。百姓还认为:“还棋头是元规则一的必然要求,无气则亡。”
                 
     我不知百姓是怎样从“气尽棋亡”推出还棋头的,还棋头和“气尽棋亡”还真的没有必然的逻辑关系。往空中填子一直填到只剩两眼,于是要还棋头,是百姓的逻辑推理。但是棋还可以下,还可以往眼中填子,于是整块棋自杀而亡,同样符合“气尽棋亡”的元规则。于是,围棋就成了“眼棋”,最后眼少的一方都“气尽棋亡”,只剩下眼多的一方。

     所以,为了使围棋能够成为围棋,我们还要为围棋加上一条元规则,就是游戏的目标——“域点多胜”。任何游戏都有个目标,象棋是以擒住对方将帅为目标,军棋是以拔掉对方军旗为目标。中国古棋的目标是“子点多胜”,也就是谁子占的点多谁胜,由于眼位不能子占,最后要还棋头,这才是合理的逻辑推理。

    可见, 从“气尽棋亡”推不出还棋头,从游戏的目标“子点多胜”才能推出还棋头即使是AI也离不开游戏目标的设定,没有了目标,AI也就成了无头苍蝇。
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-27 11:00

  对棋盘上交叉点的命名很有趣,一曰气,想想也是,没气儿了就死了,所以,气尽棋亡;二曰路,无路可走,不是完了么?三曰目,四曰点,怎么说?没想好。
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-27 11:22

  “气尽提子”唯一不能改变的元规则,其它的怎么算都行,风土不同,玩法不同而已。
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-27 14:54

  对棋盘上交叉点的命名很有趣,一曰气,想想也是,没气儿了就死了,所以,气尽棋亡;二曰路,无路可走, ...
普通百姓 发表于 2017-10-27 11:00

“气”是棋盘上的点,“路”“目”也是棋盘上的点,所以说“点”是围棋的基本单位。

应老先生把“点”作为围棋的计量单位,还真是抓住了事物的本质。
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-27 15:07

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-27 15:11 编辑
  “气尽提子”唯一不能改变的元规则,其它的怎么算都行,风土不同,玩法不同而已。
普通百姓 发表于 2017-10-27 11:22

     “气尽提子”是围棋的一大公理,当然不能改变。“全同禁着”是围棋的又一公理,也就是打劫规则。单劫不能全同没有争议,三劫四劫不能全同现在只有应氏规则做到了。

     “域点多胜”是围棋的第三公理。现在各国规则对什么是“域点”还存在分歧,日韩规则是“唯目是地”,中国古棋规则是“唯子是地”,只有应氏规则明确是“子空皆地”。

      现代中国规则也是“子空皆地”,但使用的单位却是“子”,眼位没有子,又不还棋头,显得不伦不类,呵呵。
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-27 17:26

  看来“气尽棋亡”和“全同禁着”做为围棋游戏的公理没人反对,只是所谓的第三公理有那么大分歧还能叫公理么?要不叫应氏围棋公理是不是好一点儿?
作者: daiyiguo    时间: 2017-10-28 09:34

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-30 07:40 编辑
  看来“气尽棋亡”和“全同禁着”做为围棋游戏的公理没人反对,只是所谓的第三公理有那么大分歧还能叫公 ...
普通百姓 发表于 2017-10-27 17:26

      我在前面已经说了,“目”也是棋盘上的点,子点也是棋盘上的点。所以,无论是“子多为胜”还是“目多为胜”都是“域点多胜”,只是“子多为胜”和“目多为胜”有片面性,只有“域点多胜”才是完整的体现了子空皆地。

     公理是客观的,并不是有分歧公理就不存在了。欧几里得几何的第五公设就曾经有争议,但是第五公设还是成立的。围棋的“全同禁着”也是如此,三劫四劫等多劫循环是否要禁,也存在分歧,但“全同禁着”仍然是围棋的打劫规则,是围棋的一条公理。
作者: 普通百姓    时间: 2017-10-30 18:16

全同禁着是为了保证游戏的进行,无此,游戏就无法进行了。这个当然是公理,这个没争议啊。
而子多为胜、目多为胜、域点多胜只是判定胜负的方式而已,这个大家并不公认,怎么能是公理?
作者: 燕来    时间: 2017-10-31 12:01

中国古棋是“唯子是地,地多为胜”之说法,把“眼位非地”、“公气非地”之愚蠢观念强加在祖宗先贤头上,大错特错!
作者: 狗粪得    时间: 2017-10-31 12:04

燕来又来了
作者: 燕来    时间: 2017-10-31 12:22

关于《敦煌棋经》“子多为胜”字句与中国古棋的两种说法:
1、围棋是地多为胜的游戏
中国古棋有“惟子是地,眼位非地”之认识,故曰“子多为胜”,实为子点多胜。(子占之点较多者获胜,眼位不能用子去占领,不算地。)
2、围棋是活子多胜的游戏
中国古棋有“子路皆子,眼位(含公气)非子”之认识,故曰“子多为胜”,即“活子多胜”。

作者: daiyiguo    时间: 2017-11-1 20:37

全同禁着是为了保证游戏的进行,无此,游戏就无法进行了。这个当然是公理,这个没争议啊。
而子多为胜、目多为胜、域点多胜只是判定胜负的方式而已,这个大家并不公认,怎么能是公理?
普通百姓 发表于 2017-10-30 18:16

围棋的本质是唯一的,不可能有几种性质的围棋。如果承认围棋是争地的游戏,那么“域点多胜”就是围棋的公理。“子点多胜”和“目多为胜”都是“域点多胜”。
作者: 普通百姓    时间: 2017-11-2 10:57

   如果承认,这四个字用的好,如果不承认呢?现在的事实就是不承认,或是不全部承认,那强说成是公理显然有问题。
   说到围棋的本质,原本的百姓想当然的以为,围棋就是个比气的游戏,也就是终局时,谁的棋子气多谁就获胜,因为围棋一开始应该就是个吃子的游戏。但有可能的是,一方有气的棋子多,但气少,极端的比喻是,一方如只有一块棋,只有两口气,但子多(可能是吃了对方很多子,又填回不少自己的子),一方有很多块,每块都有两口气,但子数少。这时候看上去,怎么都是不舒服,于是开始进化了,演变成了那一方有气的子多获胜。这也许是围棋的本来面目。
  至于争地,那怕是得围棋发明了上千年之后的事情了。
  
作者: daiyiguo    时间: 2017-11-2 18:55

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-11-3 07:47 编辑

回复 26# 普通百姓
     承认,当然指的是现代围棋。你也说了:“至于争地,那怕是得围棋发明了上千年之后的事情了”,说明你还是承认现在的围棋是争地的游戏。

     至于围棋的前身,或许就是比谁的气多、比谁吃的子多的原始游戏,这些都有可能。围棋或许就是从最原始的“比气多”“比吃子多”发展而来,但是围棋一定是发展到争地后才成为成熟的游戏,才成为真正的围棋。原始的“比气多”“比吃子多”并没有消失,而是以双方对杀的形态保留在现代围棋中。

     任何事物都有一个发展和演变过程,人就是从猿猴进化而来。如果百姓认为,现在地多为胜(也就是域点多胜)的围棋要恢复到最原始的气多为胜,那毋宁是说,现代的人要恢复到原始的猿猴阶段,那才是人所具有的生物性和本来面目。
作者: 普通百姓    时间: 2017-11-3 14:10

回复 27# daiyiguo

  既然专门回复了百姓,那来而不往非礼也。百姓也就做答了。
  百姓眼里只有中国围棋、日本围棋,而没有现代围棋,百姓还认为,你所理解的现代围棋都是日本围棋。
  争地游戏是属于日本围棋的。中国围棋不是这样子的。
  没有争地的日本围棋时候,中国围棋就已经成熟很久了,也许有上千年或更长的历史。
  任何事物都有一个发展和演变过程,人就是从猿猴进化而来。这话完全不着调!
  因为任何事物都有一个发展和演变过程并不能证明人就是从猿猴进化而来。
     百姓从来就没有过你强加给百姓的那些个观点。
  百姓只是想说,在中华大地,有一种传承了数千年的游戏,叫弈,后来也叫围棋,当然她还有很多种别称。她规则简洁优美,玩起来却繁复无穷,数千年来一直流传,直到上个世纪三十年代。后来,因为种种原因,她的面貌发生了巨大的变化,她的规则变得繁琐且陷于只追求胜负境地,失去了对棋道尽善尽美的追求。百姓始终以为,做为当代的中国棋人,有责任有义务恢复中华围棋--这个有着悠久历史和中华文化烙印的游戏。
  
作者: daiyiguo    时间: 2017-11-3 19:50

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-11-3 19:55 编辑
百姓眼里只有中国围棋、日本围棋,而没有现代围棋,百姓还认为,你所理解的现代围棋都是日本围棋。
普通百姓 发表于 2017-11-3 14:10

    百姓如果连人从猿进化而来都不承认,那要承认围棋是争地的游戏的确有困难。

    至于把现代围棋称为“日本围棋”或“日式围棋”的论调,在这次杭州棋文化峰会上,遭到了林建超将军的严厉驳斥。现代围棋无疑是中国古代围棋的传承,日本虽然对围棋的发展起了一定作用,但已是过去式,把现代围棋称为“日本围棋”是极其错误的。

    我在峰会上的一篇论文则从理论上说明了:“并不是围棋传到日本才成为争地棋,而是中国唐朝的围棋本来就是争地棋。” 现代围棋和中国古棋是一脉相承的,都是争地的智力游戏。那种企图以棋道来否定中国古棋争地的本质,看起来是爱国,实际上是害国,它使得现代围棋失去了中华之根,应该引起围棋界各位人士的警惕和重视。
作者: 燕来    时间: 2017-11-5 16:04

围棋的本质是唯一的,不可能有几种性质的围棋。daiyiguo 发表于 2017-11-1 20:37


您的逻辑用在数学上,就有下面这句错话:
几何的本质是唯一的,不可能有不同于欧几里德几何的其他性质的几何。
作者: 燕来    时间: 2017-11-5 16:49

围棋从理论上说有很多种,如,子多为胜;地多为胜;眼多为胜;吃子多胜……
但广泛流传的只有两种:
一、子多为胜的围棋
中国3(或4)千年的古棋。先唐两溢之棋,子多为胜;先唐停路之棋,等路比子,子多为胜;唐宋比路之棋,等子比路,路多为赢;明清民国初之棋,等虚比子(还棋头),复子多胜。
二、地多为胜的围棋
唐代围棋数路法传到日本后,日本棋人取消了唐代数路法扣除眼位的规定,把活子多胜的唐代数路法改变为地多为胜的日本数目法,创造出地多为胜的围棋。
民国初年,中国棋人学习日本,取消了明清数子法的还棋头,创造出地多为胜的中国现代数子法,以子为地的单位。八十年代,应昌期发明填满计点法,以点为地的单位。
美国围棋是与中国现行数子法等价的数目法;韩国与日本近似;欧洲、澳新、及其他国家地区的围棋,与中日围棋规则类似。
作者: daiyiguo    时间: 2017-11-5 21:00

本帖最后由 daiyiguo 于 2017-11-10 10:40 编辑
您的逻辑用在数学上,就有下面这句错话:
几何的本质是唯一的,不可能有不同于欧几里德几何的其他性质的几何。
燕来 发表于 2017-11-5 16:04

      燕来先生把欧几里得几何的本质与几何(包含非欧几何)的本质看成同一概念,暴露了他混乱的逻辑。历史上的确出现过不同表现形式的围棋,如何把这些不同形式的围棋从本质上统一起来,正是我们围棋界的任务。

      在这方面是不能寄希望于燕来先生的,因为燕来把不同表现形式的围棋看成不同本质的棋。于是中国古棋和现代围棋就成了两种性质不同的棋;于是棋子多胜的中国围棋已经消亡,我们现在下的都是地多为胜的日本围棋;于是现代围棋的中华之根就这样被燕来先生活活地掐断了。

      我在杭州棋文化峰会上的论文已经完整地回答了这个问题:现代围棋正是中国古棋的传承和发展,“并不是围棋传到日本才成为争地棋,而是中国唐朝的围棋本来就是争地棋。”  各位如果有兴趣,可以去看我的该篇论文,题目是“中国规则和应氏规则可以先统一”。
作者: 普通百姓    时间: 2017-11-6 11:57

回复 29# daiyiguo

   呵呵,阁下竟然还认为人是从猿进化而来?我的个天,也真是没谁了。
   百姓不知道把现代围棋称为“日本围棋”或“日式围棋”的论调在杭州棋文化峰会上是以什么形式表现的,公开的报道中,也没见这位将军的严厉驳斥。
      至于阁下的论文也只是一家之说而已,能不能成为共识还需要很多的努力。
   “那种企图以棋道来否定中国古棋争地的本质,看起来是爱国,实际上是害国,它使得现代围棋失去了中华之根,应该引起围棋界各位人士的警惕和重视。”呵呵,这种文字表述的方式、用语,百姓还不识字时就已经耳熟能详了。
  不过,百姓还是觉得阿法钩出世后棋界流行一句话更有趣,就是“你以为你以为的就是你以为吗?”。
作者: 燕来    时间: 2017-11-6 13:19

回复 32# daiyiguo

“你以为你以为的就是你以为吗?”
作者: 燕来    时间: 2017-11-6 13:36

在燕来计活子规则的公理体系里,没有“域点多胜”,只有“活子多胜”。

作者: 燕来    时间: 2017-11-6 13:40

daiyiguo 先生把地多为胜围棋的本质与围棋(包含活子多胜的围棋)的本质看成同一概念,暴露了他混乱的逻辑。




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