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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-9 15:22 编辑
围棋的本质也许应该是唯一的,但事实上却是衍生出了两种在表现形式、胜负判定、文化内涵迥然不同的围棋,也 ...
普通百姓 发表于 2017-5-9 10:26

既然百姓认为围棋可分为中国围棋和日本围棋,那我们现在使用中国规则下的围棋是哪种围棋?

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不是百姓认为围棋可分为中国围棋和日本围棋,是事实上存在过这两种围棋,之所以不同是因为规则不同。只不过中国围棋由于种种原因只存在于史书当中了。
现在使用中国规则下的围棋当然是日本围棋了,这种规则只不过是名称不同而已,实质上与日本围棋规则并无大异。
所以,百姓才一直呼吁棋院有责任也有义务恢复并完善中国围棋!
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-10 19:00 编辑
不是百姓认为围棋可分为中国围棋和日本围棋,是事实上存在过这两种围棋,之所以不同是因为规则不同。只不过 ...
普通百姓 发表于 2017-5-10 13:56

原来在百姓眼里,有座子、还棋头的围棋才是中国围棋,现在柯洁、古力等中国国手包括全中国的围棋爱好者下的原来都是日本围棋。那么围棋到底是中国发明的还是日本发明的?在百姓眼里原来也是一团迷雾。

但是在我的眼里,有座子、还棋头的是古代围棋,现在我们大家下的是现代围棋。现代围棋是古代围棋的升级版,日本规则是升级版1型,中国规则是升级版2型。围棋当然是中国发明的,只是围棋在走向世界的过程中,有了发展和完善。尤其在地域的认定上,从“唯子是地”到“唯目是地”再到“子空皆地”,是围棋发展的必然过程,即使没有日本人,中国人也会完成这样一个发展过程。

围棋还是同一种围棋,围棋的本质是不变的,只是不同的人对围棋的看法和理解不同。孰是孰非,历史和未来自会定论。

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本帖最后由 普通百姓 于 2017-5-11 14:36 编辑

围棋是中国发明的这个有什么疑问么?柯洁、古力等中国国手包括全中国的围棋爱好者现在下的当然都是日本围棋,这个有什么疑问么?
     古代这个时间点的划分应该有明确的节点,上世纪30、40年代怎么说也不能划到古代吧?
     所谓的现代围棋根本不是古代围棋的升级版,确切地说,不是中国古代围棋的升级版,它是中国围棋的一个变种,也可以叫日本围棋。
    事实上,日本围棋在当下的规则与下法与四、五百年前并无根本不同,而所谓的现代围棋与中国围棋规则和下法上都有根本的不同。
   另外,当一盘棋赢了和一盘棋赢了多少没有区别时,还指望棋士们能有进步,能超越前贤,无论如何不能让百姓认同,阿法钩也从侧面证明了这一点,所以,当科学家和棋士们嚷嚷着要探测围棋的上限时,百姓不由得偷笑,日本围棋本来就只讲赢,根本就不讲赢多少,规则如此,难怪阿法钩到临近终盘时会大幅度放水,放的人类都不好意思了。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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围棋是中国发明的这个有什么疑问么?柯洁、古力等中国国手包括全中国的围棋爱好者现在下的当然都是日本围棋 ...
普通百姓 发表于 2017-5-11 14:33

当然是指你我现在下的围棋,既然是中国发明的,那又为什么要冠以日本围棋之名呢?

百姓如果指责我们现在下的围棋“只讲赢,根本就不讲赢多少”,那同样的指责也可以针对中国唐宋时的围棋,因为那时以“路”为单位,赢1路是赢,赢100路也是赢。

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一个东西有不同产地很正常啊,一个东西看上去一样,其实是有差别的,有时候差别还很大,很正常啊。一个比赛由于规则不同造成观赏性不同、水平高低不同,甚至造成结果不同,很正常啊。
    不是百姓指责现在下的围棋“只讲赢,根本就不讲赢多少”,而是现在的规则和比赛制度就是导致了围棋比赛不好看、水平低啊,结果就是日益小众化,看的人、关注的人很少啊;在此规则和制度下,棋士们就是没有表现出更高、更快、更强啊。这真是要感谢阿法钩!感谢科学家!要不然还真以为当今的棋士水平已经超越了诸多围棋先贤呢;还真以为会有什么所谓的“今棋”呢。
    另外,其它竞技类项目也是如此啊,比如,篮球,NBA的制度下,打的就是好看、精彩、水平高啊,足球就差了很多啊,防守反击不是一直因为丑陋、难看而被大多数观众唾骂么?
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-12 18:47 编辑
而是现在的规则和比赛制度就是导致了围棋比赛不好看、水平低啊,结果就是日益小众化,看的人、关注的人很少啊;在此规则和制度下,棋士们就是没有表现出更高、更快、更强啊。这真是要感谢阿法钩!感谢科学家!
普通百姓 发表于 2017-5-12 10:56

     难道恢复了座子和还棋头,围棋就好看了?要知道百姓欣赏的阿法狗下的也是不还棋头的棋。可见围棋比赛是否好看,与还棋头无关。

     中国古棋大砍大杀,大输大赢,恰恰是水平低的表现,现在高水平的比赛胜负往往极其细微。现在高手要赢下一盘棋是很不容易的,往往要几经反复、沧海桑田,最后大杀小输赢,胜负也就在几点之内。在我看来,《围棋天地》每期都有精彩的棋局介绍;而在百姓眼里,由于不还棋头,所以就不精彩了。

     现代围棋取消了还棋头,才使得计算胜负更为方便。就像百姓喜欢看的篮球,最早的篮球还真挂个篮子,球投进后,专门有人爬扶梯取出球后再比赛。后来有人进行了改革,把篮子的底拿掉,使球直接掉落下来,大大加快了比赛进程。围棋的改革也是如此,取消座子,使布局多样化;取消还棋头,使胜负判断更为简洁,实在是有利围棋的大好事

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没人知道恢复了座子和还棋头后围棋是不是就变得好看了,但历史上的棋谱表明,这样棋局容易变得更激烈,这是事实。另外,还棋头不是规则,只是棋局推衍的必然,这在李喆的文章中说的很清楚了。中国围棋也不是一开始就有座子的,座子的出现一定有其道理,那是在上千年演变中出现的。其实,大多数棋类莫不如是,可以设想一下,如果国象、中国象棋都不摆好位置,而是“自由”的摆放,会是什么结果?
        百姓欣赏阿法钩也只是欣赏其创造性的布局、神出鬼没的中盘,对其领先后的退让并不欣赏啊,由于没有穷尽其善的规则所限,阿法钩在进入终局时不是表现出了很多难看的招法么,这当然与规则有关。
      现代围棋取消了还棋头,才使得计算胜负更为方便?莫不是有了还棋头胜负的计算就复杂的不得了?这也太低估下棋人的智力了吧。
     百姓谈篮球,说的是不同规则,你却把问题扯到了硬件改良上,并由此引申到了围棋规则的改变上,这里是不是有什么不对劲儿的地方?
    另外,取消了座子,布局就多样化了?取消还棋头,就使胜负判断更为简洁了?有利于围棋发展么?事实证明,围棋的精彩程度、可观赏性下降,职业棋士的水平提升越来越慢,关注的人越来越少,就算有数千万围棋爱好者,还不是在主流媒体上冒不了泡儿。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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用座子规则怎么也得给燕来捐个骨灰盒吧
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评分人数

  • daiyiguo

几多事后诸葛亮,谁个潮前毛泽东!

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-15 15:33 编辑
没人知道恢复了座子和还棋头后围棋是不是就变得好看了,但历史上的棋谱表明,这样棋局容易变得更激烈,这是 ...
普通百姓 发表于 2017-5-15 10:18

     有座子无非就是现在的对角星布局,而其它布局流派比如中国流等就无法产生。还棋头也是如此,虽然棋局容易变得更激烈了,但是盘盘有断则断、互跑大龙的棋局也会产生审美疲劳。

     现在不还棋头的围棋,为各种风格的棋手提供了广阔的发挥天地。有追求激烈的力量型,也有掌控局面的均衡型;有地沟流,也有宇宙流;在六超时代,有刽子手加藤,也有美学棋士大竹英雄。这些不同流派的争奇斗艳,各自在棋盘上体现对围棋的理解,难道不是围棋的进步?即使在古代的围棋九品里,单纯的斗力,品味也是不高的。

     至于说,现在的职业棋士水平提升越来越慢,正说明现代围棋的整体水平处于一个很高的平台上。在低水平的阶段,提高一先二先很容易,但到了高水平阶段,要提高一先就很难了。就像登山运动,登2000米的山可以如履平地,但到了登8000米以上的高山,每前进一步,都是很艰难的。       百姓是坐着说话不腰疼,看人挑担不吃力呵!

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