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本帖最后由 普通百姓 于 2017-5-15 17:15 编辑

  • 中国围棋也可以是没有座子制啊,还棋头也可以下出很多流派啊,就像阿法钩,面对当今棋士所谓的先捞后洗主流下法,不是一样可以展示出多样性么?另外,再说一遍哈,还棋头不是规则,是中国围棋自然终局推衍出出的一个简便计算方法!
  • 现代围棋的整体水平处于一个很高的平台上?不是吧,电视上王祥云精解master对局中,数次提到M大师下出的棋与吴清源、李昌镐相似,到昨天为止还没有提到任何一位当下的当打棋士。当然,就算是她和背后的团队,对数百年前日人道策下出的棋也不认识,竟还认为是新手。
  • 水平低就是水平低,不能饶天下先就是能力不够,饶不了天下先还非要说是因为其他棋手水平太高,这路说法儿您自己个不觉得哪儿有点儿不对么?
  • 当下的围棋,九段论堆儿撮,所谓的世界冠军也是一帮一帮儿的,但碰上个初段也能被切的花瓜似的,明明水平很低,却楞告上资讯发达了,有互联网了,所以整体水平提高了,号称知道了围棋的极限,号称围棋上帝也让不了二子,结果是,不用上帝,来了个阿法钩就告诉你了,你们下的不是棋,水平太差!根本就不如你们的前辈!你们的前辈里还真有些招法与本钩暗合,而你们的招法,什么全不是,你们除了比体力,还能比什么?让你们那么多,还输,好意思的说整体水平在一个很高的平台上么?
  • 就算是群星璀璨,如86年的世界杯,那也不耽误出马拉多纳啊,就算是足球发展到了今天,什么什么全都进步了,那也不耽误出梅西啊。大李就更不用说了,只可惜的是由于规则与制度的限制,没能看到巅峰时的大李到底有多强。真希望打破现有的规则与制度,看一看阿法钩到底有多强!
     另注:好多事好多话都是电视上看来的,是当今的职业棋士们说的,百姓说的其实很少,不过这话倒是百姓说的,就算是把加减法弄得再熟练那也不过是小学算术罢了。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-16 08:51 编辑
中国围棋也可以是没有座子制啊,还棋头也可以下出很多流派啊,就像阿法钩,面对当今棋士所谓的先捞后洗主 ...
普通百姓 发表于 2017-5-15 17:08

普通百姓总算有了进步,中国围棋也可以没有座子。中国围棋既然可以没有座子,那为什么不可以没有还棋头的中国围棋呢?

还棋头如百姓所说是“自然终局推衍出的一个简便计算方法”。诚然,比起扣眼位,还棋头的计算方法是简便了,但是更为简便的是,根本不用还棋头!

我在主帖中已说明了,提尽对方死子后就是自然终局,无需再往空中填子,因为填子不能增加地域。无需填子,也就无需还棋头了。

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提尽对方死子后就是自然终局,无需再往空中填子,因为填子不能增加地域。无需填子,也就无需还棋头了。
         这是人为终局,不是自然终局。
         中国围棋一开始就没有座子啊,是先贤们实践、思考后增加的座子,这本身就是围棋的一种发展啊。
         没有座子,不用扣除眼位,这种围棋早就有了,数百年前的日本围棋就是这个样子啊,如果你发展来发展去,最后成了和日本围棋一个模样,就算你自己管这个叫中国围棋,你不觉得里边儿有点儿不对劲儿么。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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这是人为终局,不是自然终局。
       中国围棋一开始就没有座子啊,是先贤们实践、思考后增加的座子,这本身就是围棋的一种发展啊。
普通百姓 发表于 2017-5-16 09:15

那我问李喆的问题同样适合问你:围棋是不是争地的游戏?

围棋从一开始没有座子,到后来增加座子,再后来又取消座子,本身就说明,规则不是一成不变的。随着围棋的发展,规则也随之改变是很正常的。本来是扣眼位没有还棋头,后来成为还棋头,到现在取消了还棋头,难道不是围棋的发展?

取消还棋头是上世纪中国老一辈棋手经过实践、思考后采取的改革措施,而且改革后的规则也不同于日本规则。按照这样的规则下棋,怎么能冠以日本围棋之名?

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本帖最后由 普通百姓 于 2017-5-16 11:47 编辑

  • 围棋是一种棋类游戏,是一种有很多种不同规则的游戏,是一种由于规则不同会导致胜负结果不同的游戏。至于用那一种规则,则看这个规则是谁制定的,规则制定者通常是官家或商人,也有时是棋人。这个回答你满意吗?
  • 不同于日本规则?是根本性质上有所不同,还是实质上差不多?
  • 老一辈棋手的实践?实践了多长时间、多少内容?这短短数年的实践就可以超越千年?
  • 再多说一句,围棋不是争地的游戏,比争地复杂的多。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-16 16:47 编辑
围棋是一种棋类游戏,是一种有很多种不同规则的游戏,是一种由于规则不同会导致胜负结果不同的游戏。至 ...
再多说一句,围棋不是争地的游戏,比争地复杂的多。
普通百姓 发表于 2017-5-16 11:32

围棋不是争地的游戏,那围棋是什么游戏?首先我们要确立一个前提,就是围棋的本质是唯一的,规则可能略有差异,但不可能有两种不同本质的围棋。

燕来先生是把围棋看作争夺棋子生存权的游戏,不知你是什么高见?即使比争地复杂的多,也请你详细论述一番,我洗耳恭听。

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本帖最后由 普通百姓 于 2017-5-16 17:18 编辑

百姓可以明确地摆明态度:中国围棋不是争地的游戏!本人站在燕来先生这一边:中国围棋是争夺棋子生存权的游戏。
      以占地多少来判定胜负是规则的一种,目前日本、韩国乃到所谓的中国现代围棋都采用了这一种规则。这一种规则由于逻辑的不自洽,会在实战中出现很多问题,需要人为再制定若干补充规则,但是仍不能解决全部问题,而且带来了更多的问题。
    中国围棋规则的自然态、合理性在天地上李喆的文章说的很好了。具体的只要有一位有钱且有情怀的中国人办起来,一切争议将迎刃而解!    打个不特别恰当的比喻,如果棋子是人,棋盘是地球,如果抛开人的生存去谈争地盘,明显的先后颠倒了。    又及,看最新中国围棋规则,前九条90%以上的内容都是在讲棋子的生存与死亡,直到第九条判定胜负时也是数子,只是出现了一个明显的漏洞,即把一块棋活棋的必然条件疏忽了,必须有两个眼!这也是一般专家们最容易犯的毛病,问一句,不扯别的,就是你所谓的空里还可不可以继续落子?专家会说,放了也活不了啊,但普通人不会这么看,一定会试一试嘛。这个试一试可以一直试到没地方儿落子为止!其结果必然是每一块棋都要留下活棋必须的两个眼位。当然,专家们会说,这一看就活不了了,但深究下去,结果是不同的!这也是所谓的还棋头在历史上绵延了那么长时间的合理性。最关键的是:这种下法自然而然!
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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百姓接过了老叔的枪
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  • daiyiguo

棋高一筹

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百姓可以明确地摆明态度:中国围棋不是争地的游戏!本人站在燕来先生这一边:中国围棋是争夺棋子生存权的游 ...
普通百姓 发表于 2017-5-16 17:00

原来普通百姓是燕来计活子的粉丝,也是活子派。有这么一大波人还相信计活子,怪不得燕来先生要为计活子规则申请专利了。


诚然,地球上的地盘是由人去争夺的,没有人也就没有了地盘的归属。棋盘也是如此,棋盘上点的归属是由棋子决定的。棋子的生存,在围棋中的重要性是不言自明的,就像人的生存在自然界和社会中的作用。


但是,围棋毕竟只是一种游戏,只是对人类社会发展的一种模拟。人类社会要得到发展必须有个前提条件,那就是土地和资源。在人类的发展史中,对土地和资源的争夺是很现实的,一个国家、一个民族如果丧失了土地,那就失去了生存条件,任何高大上的道德理念都无法掩盖这一基本事实。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-19 08:25 编辑

在围棋盘上也是如此,棋子要在围棋盘上生存,必须有二个必要条件:一是点、二是气,无点无气的棋子就无法在棋盘上存在。看起来是比棋子,实际是比棋子所占的点和气。所以,围棋应该是人类发展初期对土地和资源争夺的模拟。


当然对土地的争夺是为了人类的生存和繁衍,这肯定是高大上的目标。就像现在大家都争着买房,是为了娶妻生子,买房只是手段,娶妻生子才是目标。但是围棋作为一种游戏和博弈,只能模拟在对土地的争夺中所使用的战略战术,也就是对军事的模拟。至于怎样娶妻生子、怎样繁衍子孙那是无法模拟的。东汉的马融有《围棋赋》,一开始就有 略观围棋兮,法于用兵,三尺之局兮,为战斗场。”  围棋模拟的就是争城略地,至于在争得的土地上繁衍子孙,对围棋是无意义的,无非就是往空中填子。


其实,计活子所鼓吹的“活子多胜”是有一个必要前提的:要在空中填子,那这个空首先必须是你的,你才能在属于你自己的空中填子。也就是先要属于你的地域多,你才能在你的地域上填子做到子多。所以子多隐含着点多,子多是以点多为前提条件的。在这里,我们正好用到奥卡姆剃刀,“如无必要,勿增实体”。既然围棋有了“域点多胜”,那就可以剃掉“活子多胜”。


百姓和李喆都强调“自然终局”。事实上,收完单官、提尽对方死子后,就已经是自然终局了,因为双方的地域都已确定。后面的填子过程,不能增加地域是累赘,可以用奥卡姆剃刀剃掉,于是还棋头也就完成了它的历史使命,被现代围棋所取消。

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