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争夺土地和资源是为了人类的生存,而人类的生存不是为了争夺土地和资源。
         娶妻生子等一样可以模拟啊,空中填子就是很好的模拟啊,围棋术语怎么讲?无棋自补?
         看看,百姓没说错吧?阁下最后一段的陈述又犯了一般专家的毛病,你当然知道可以终局了,但更多的人可能并不知道,看见你认为已经围住大空你能限制对方往里下子么?你认为的累赘,在别人眼里也许是乐趣呢。比如,万一活了呢?
       百姓对计活子什么的并不了解,只是源于对围棋的最基本认识。
       百姓以为这个游戏是这样规定、开始并进行的:1.双方轮流下子;2.下在棋盘上的子分为活子和死子,最终还有气的子是活子,没有气的子为死子,活子存留在棋盘上,死子由应由对方拿下棋盘;3.双方确认无子可下时终局;4.棋盘上活子多的一方获胜。补充:双方均不得下出全局相同的局面。
      这是围棋的基本规则。
      当有人需要通过竞技活动,获取名利时,为公平起见,需双方最少先行一次。可以有二局制、6局制等。每二局比赛结束后,合计活子多者胜;如活子数相等,则用时少者胜。如此类推,等等。
     如此,简单明了,可以让更多的人看懂围棋比赛!如此,职业棋士可以有更多的衣食父母,可以长久的有稳定的、良好的生活。
     其实此类观点,百姓早在十数年前就说过了,再多说也不知有趣无趣。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-23 09:42 编辑
百姓可以明确地摆明态度:中国围棋不是争地的游戏!
普通百姓 发表于 2017-5-16 17:00

      百姓自称评棋专家,应该有一定棋力吧。围棋有布局、中盘和收官,布局时的抢占大场,中盘时的围空和打入,收官时的大小官子,无不体现了对地的争夺,也就是对点的争夺。我在前面说的很清楚,你要在棋盘上活子多,首先要属于你的空多。只有你的空多,你才能在属于你的空中填子,做到活子多。所以,尽管百姓不承认围棋是争地的游戏,但在下棋时,百姓总是偷偷地在和对方争地,以使自己能在争到的地域上活更多的子。

      对于自然终局,我也说的很清楚:如果你承认围棋是争地的游戏,那收完单官,提尽对方死子后就是自然终局;如果你认为围棋是比棋子多的游戏,那后面还有个填子过程,只有把整个棋盘填到两溢才是自然终局。“点多为胜”和“棋子多胜”的自然终局是不同的,孰优孰劣,稍有判断能力的人不难得出结论吧。

      如果百姓以我还可以往你的空中填子来质疑“点多为胜”的自然终局,那我也可以用你还可以往自己眼中填子自杀来质疑“棋子多胜”的自然终局,于是最终棋盘上或者全部黑子或者全部白子,这就是“眼棋”的自然终局。这三种自然终局,孰优孰劣,稍有判断能力的人也应该都能做出结论吧!

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本帖最后由 普通百姓 于 2017-5-18 09:47 编辑

呵呵,百姓也成了评家专家了,可见专家一词贬值的有多厉害。
      当不断用什么布局啊、中盘啊,什么打入啊、围空啊之类的术语描述围棋游戏时,这已经离围棋游戏本身的规则很远了。
      按照百姓定义的规则,普通人很容易的就可以开始游戏了,不会再问,什么叫争地啊,怎么争地啊,什么是单官啊,有此类一问,专家们怕是立马要弹!
      说围棋是易学难精,这个阁下没异议吧?为什么易学?就是规则简单!当需要专家们费尽巴力的解释规则时,这个游戏大概已经是专业化了,也就是说一定有人凭此谋得名利了,这个时候的规则已经不是围棋游戏本身的规则了,它完全是另外一种制度,竞技制度!它要保证的是公平、公开、公正,至于是数子的中国围棋还是数目的日本围棋,都无所谓。但是从未见专家能把规则与制度分清楚,以至于陷在是数子还是数目,是争地还是活子这类问题当中,对现实中的问题却还是没有解决的办法!这是中国所有行业里专家的通病!
     
      对于稍有判断能力的人不难得出结论的表述,百姓不知道对方辩友是怎么得出这一论断的。事实证明,不用说稍有判断能力,就是所谓的专家也一样会走眼,或是根本就不着调。以围棋为例,就算是顶尖的职业棋士对布局时棋子位置效率判断与机器判断的差距不可以道理计,在中盘棋子接触时,同样如此!人,差的太多!这可不是百姓说的哈,这是天地上职业棋手下的结论,是电视上职业棋手下的结论。所以说,判断的事儿还是交给机器做吧,人,根本没谱儿!对了,还有一事儿,将来围棋裁判怕是不需要了,判定胜负由机器做又快又准。当然也许会有公证人,监督想搏名利的别用太三滥的手段。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-19 08:21 编辑

百姓说得云里雾里,其实有比较才有鉴别,既然百姓认为往空中填子是模拟人的繁衍,那么往眼中填子就是模拟人的自杀了。于是围棋有了三种表现形式:域点多胜的地棋、棋子多胜的子棋和眼多为胜的眼棋。这三种的自然终局是不同的,下面我们来进行比较:

1、域点多胜的地棋,收完单官、提尽死子就是自然终局了,无需往空中填子,因为填子不能增加地域;
2、棋子多胜的子棋,收完单官、提尽死子还不是自然终局,还有一个往空中填子的过程,一直填到保留双方的眼空为止;
3、眼多为胜的眼棋,收完单官、提尽死子、往空中填到两溢还不是自然终局,因为还可以往眼中填子,于是眼少的一方先死光光,最终留在盘上的是眼多的一方。

      我们在讨论问题前已经定下了“围棋的本质是唯一的”,不可能有三种不同本质的围棋,于是要对这三种棋进行鉴别和淘汰。首先要淘汰的是眼棋,因为眼棋是模拟人的自杀,对围棋毫无意义;其次要淘汰的是子棋,因为子棋是模拟人的繁衍,对围棋也意义不大;唯有地棋是模拟人类的战争,是对领土和资源的争夺,这个太重要了,这个才是围棋的本质。围棋的三种表现形式,到底取哪一种,只要不是固执己见的人都不难作出判断吧。

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吼吼,你说的都对!只是甭管什么原因,反正是自围棋诞生以来到现在出现了两种规则不同的围棋,这是事实吧?一种是下了上千年的中国围棋,一种是下近千年的日本围棋。按那一种规则下,都可以使游戏开始、进行并终局。百姓愿意参与话题的原因就是,对有上千看历史的中国围棋,当代官家的棋院有责任、有义务恢复并完善之!
      当然现在有很多人要以围棋搏名利,这个也没问题,但是,对于那些要以围棋搏名利的人来说,公平、公开、公正的比赛制度则是必须!但是这个制度也一定是越简单越好,无它,为的是让大众一眼能看明白!因为这个和人类社会的其它方面有关!做为竞技比赛制度的日本围棋在这方面问题比较多,比较乱,这是事实。中韩承袭日制,不思改进,也是事实。
      对于普通人,也就是更多的吃饱了没事儿干的人普通人愿意下围棋的,那规则一定是越简单越好。否则,还是那句话,当一个规矩订完之后,还要续订一大堆补丁的话,那里面一定是有猫腻儿。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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否则,还是那句话,当一个规矩订完之后,还要续订一大堆补丁的话,那里面一定是有猫腻儿。
普通百姓 发表于 2017-5-19 15:11

百姓大概不知道,日本规则需要订补丁,现代中国规则不需订补丁。

日本规则唯空是地,不承认子占也是地,所以无法实战解决,只好续订一大堆补丁。又由于实战棋形千变万化,所以补丁也补不胜补。

现代中国规则子空皆地,可以实战解决,所以无需打任何补丁。

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呵呵,以已度人,十有九错。百姓知道吴清源给日本围棋规则挑刺儿的故事,一晃已经三十多年了。
还真是的,闲得没事儿,认真看了一下中国围棋规则、日本围棋规则,没别的,给百姓的感觉就是那叫一个乱!
就一个棋盘上的交叉点的命名就有点、空、目、气等,在普通人眼里这个交叉点一会儿叫点一会叫气,再下一会儿又叫空了,日本人还加了个目的说法,这不是添乱么?
百姓纳闷儿,为什么不统一叫做气呢?是为了显得有学问?
下围棋的人都知道,有紧气、杀气、撞气、延气的说法,还真没听说过,紧空,杀空,撞空,延空,或是紧点什么的。
一个最基本的概念都弄的乱七八糟的,可见这些规则制订者自己脑子有多乱。要是旁人再讨论这个可想而之得有多不靠谱儿了。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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两个都有理,感觉。

其实我从来没仔细想过,也下得不亦乐乎,甚至对胜负从来没发生争议——那么,请两位大咖猜一猜,在我潜意识里,是计的什么?
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  • daiyiguo

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就一个棋盘上的交叉点的命名就有点、空、目、气等,在普通人眼里这个交叉点一会儿叫点一会叫气,再下一会儿又叫空了,日本人还加了个目的说法,这不是添乱么?
百姓纳闷儿,为什么不统一叫做气呢?
普通百姓 发表于 2017-5-22 13:43

      呵呵,百姓要将点、空、目的概念统一叫气那才是一团糟呢。
     “目”这个概念,根据陈祖源先生研究,本来就是从中国传到日本的。唐朝前期称“目”,到了后期称“路”,目和路都是空的价值单位。

     再说“空”这个概念,空是由一方的子围住的交叉点。把“空”与“气”混为一谈才是乱七八糟的,因为谁也不会把“围成大空”说成“围成大气”,也不会把“活块小空”说成“活块小气”。所以不是规则制订者脑子乱,而是我们的普通百姓脑子乱。

     一盘棋结束后,盘面上总有子和空,产生“空”的概念是很正常的;有了“空”就要判定空的大小,于是产生了空的价值单位“目”,也是顺理成章的。这些围棋的基本概念都清清楚楚、明明白白,只有普通百姓不清楚、不明白。

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明确活子、死子的定义是围棋的基本概念,判定所谓空的大小是判定棋局胜负的规定,不是基本概念,如果连什么是基本概念都没清楚,那真是更弄不清楚了。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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