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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-24 08:18 编辑
明确活子、死子的定义是围棋的基本概念,判定所谓空的大小是判定棋局胜负的规定,不是基本概念,如果连什么 ...
普通百姓 发表于 2017-5-23 12:04
是百姓自己把围棋的基本概念限定过窄了,难道能够判定棋局胜负的概念不是围棋的基本概念?

围棋的最基本概念就是“点”和“子”,其它概念可以从点和子派生出来。从点可以派生出“子点”和“空点”,从“空点”又可以派生出“气”、“空”和“公共点”。如果连“空”都不是围棋的基本概念,那么能够决定活子死子的“气”也就不是围棋的基本概念了,这就把基本概念限定过窄了。

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两个都有理,感觉。
其实我从来没仔细想过,也下得不亦乐乎,甚至对胜负从来没发生争议——那么,请两位大咖猜一猜,在我潜意识里,是计的什么?
无酒 发表于 2017-5-23 01:35

无酒兄的潜意识不好猜!

不过判定是计点派还是活子派有一块试金石,那就是:你是否主张恢复还棋头?主张恢复还棋头的是活子派,不主张恢复还棋头的是计点派。

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强行分派并高叫唯一性的做法严重低估了“弈”这一模拟自然及人类社会游戏的复杂性。呵呵,基本概念,什么是基本概念?还有最基本概念,是不是还应该有最最最基本概念?
    气是基本概念,空不是!气是由定义死子、活子而来的,空是从哪里来的?
    恢复还棋头怎么就成了派?要是这么推衍的话,是不是可以得出按日本围棋规则下棋的人都是汉奸的结论?
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-24 10:33 编辑
强行分派并高叫唯一性的做法严重低估了“弈”这一模拟自然及人类社会游戏的复杂性。呵呵,基本概念,什么是 ...
普通百姓 发表于 2017-5-24 09:20

      围棋的本质是唯一的,当然不同的人对围棋的认识会有不同,这也很正常。

     计点派和活子派的分派只是用来说明观点的不同,并没有贬低之意。比如百姓喜欢下棋还棋头,那尽管还棋头,没人会来指责你;我下棋不喜欢还棋头,认为还棋头是累赘也是我的自由。

     把我们现在下的围棋说成是日本围棋,看起来是爱国,实际上是害国。把中国发明的围棋冠以日本围棋之名是很不妥的。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-24 10:37 编辑
气是基本概念,空不是!气是由定义死子、活子而来的,空是从哪里来的?
普通百姓 发表于 2017-5-24 09:20

围棋的基本概念和定义


定义1.

19道围棋盘共有361个交叉点,简称“点”。点是围棋的基本单位,围棋盘上的地域就是“点”。


定义2.

子是对局双方在棋盘上的着手。黑子代表黑方,白子代表白方。


定义3. 子点

子下在棋盘的点上,该点称为“子点”。


定义4. 空点

上面没有子的点称为“空点”。


定义5.

紧邻子和子块的空点是该子和子块的“气”。


定义6.

终局后,已有归属的空点称为一方的“空”。


定义7.   

目是计算“空”的价值单位。


定义8. 公共点

终局后,没有归属的空点称为“公共点”。


定义9. 域点

终局后,已有归属成为一方地域的点称为“域点”。


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以上是我对围棋基本概念的定义,普通百姓如果认为不对,不妨请你说说对围棋基本概念的定义。

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百姓已经定义过了啊?棋盘、棋子、活子、死子,是最基本的概念。至于怎么判定胜负,数子也行、数目也行,或是掀棋盘斗殴也行,叫什么更所谓啦,叫计子派也成叫数空派也行,叫奶油蛋糕也可以,这个得看谁势力大,势力大或是出钱的主儿说了算。
        但甭管叫什么,最后棋盘上只有活子才能存在,这条儿怕是怎么说也得如此,也就是说甭管数什么,叫什么,判定胜负时,死子必须拿下去,也就是说没有气的子必须拿下棋盘,没了这一条儿,当然也可以没有这一条儿,叫什么都是无所谓的。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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百姓已经定义过了啊?棋盘、棋子、活子、死子,是最基本的概念。至于怎么判定胜负,数子也行、数目也行,或 ...
普通百姓 发表于 2017-5-24 14:31

棋盘、棋子是最基本概念,活子、死子那就是棋子的派生概念了。

决定活子还是死子属于围棋的公理范畴,围棋的一大公理就是“气尽提子”,有气则存,无气则亡。所以是先有“气”,后有棋子的“死”“活”;而不是先有“死”“活”,后有“气”。

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本帖最后由 普通百姓 于 2017-6-1 09:57 编辑

呵呵,只有气没有子,这棋还怎么下啊,当然是得先有子啊,然后才衍生出了气这一概念啊,现在的中国围棋规则不是这么定的么?。
          对了,说到气尽提子,也挺有意思,气尽该由谁提子?好象中国围棋从古至今都没有明确的规定,只是约定成俗,到是日人规则里提到了这一点。
          细想想哈,气尽提子,只要对弈双方不停的下子,棋盘上总是得有一方先气尽,想来最早的围棋一定是这么下的,只是后来随着下棋人的不断实践,发现不必把非得把子都下到棋盘上,只要到了一定的程度,结果就一定是气尽提子,所以就不再下了,这才是后来所谓子点同质或数空的原因!由此可见,围棋从本质上说是一个比气的游戏!数子、比空都是为了这个游戏计胜负时更简便的一种方法而已!
        更重要的一点,既然气尽子提是公理,那在棋盘上的每一块当然得有气!而且必须得留有两口不会被消灭的气才不会被提起,但百姓观察,现在的比赛结束裁判员作棋时,竟然把这个公理给忘了!中国规则是所谓的子点同质,却没提第三条就规定了的气!都是子了,气呢?没有气,难道不应该气尽提子么?        结论就是,弈是一种比气的游戏,对弈双方气多者胜!
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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呵呵,只有气没有子,这棋还怎么下啊,当然是得先有子啊,然后才衍生出了气这一概念啊,现在的中国围棋规则 ...
普通百姓 发表于 2017-6-1 09:51

气是空点,所以气的概念是从点衍生的。

以前曾有三句话,把气、子、点三者的关系说清楚了:气决定子的死活,子决定点的归属,点决定棋的胜负。
   
“气尽提子”是围棋的公理之一,围棋还有“全同禁着”的打劫公理和“域点多胜”的胜负公理。如果把围棋看成是一种比气的游戏,那就成了眼棋乐,谁的眼多谁胜乐。

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本帖最后由 普通百姓 于 2017-6-1 14:28 编辑

楼主显然没搞清什么是公理。
      所谓以前曾有,以前曾有的多了去了,但公理却不是。气尽提子是围棋公理之一,因为它定义着活子和死子;全同禁着是围棋公理之一,因为它保证着游戏能进行下去。域点多胜则不是围棋公理!因为百姓要是有钱的话,完全可以规定最后可以掀棋盘以拳头论输赢!
     所以说,竞技比赛的规矩怎么定由势力大或出钱的主儿定,这个和弈本身的规则无关。
     楼主套用一些现在有钱人制定的规则说山怕是有些谬了。
     说到眼棋了,倒是西人追究的深一些,既然气是最重要公理之一,那么深究下去,当然会有眼棋这一问!倒是亚洲的棋人想的不够深,特别是所谓的职业棋人明显是想当然了。最明确的证明就是阿法钩的横空出世,非常清楚地证明了这些棋人的不明所以、浅薄、轻浮,不但是棋下的僵化、呆板,而且连围棋的本质都没搞清楚。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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