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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-6-2 07:59 编辑
所谓以前曾有,以前曾有的多了去了,但公理却不是。气尽提子是围棋公理之一,因为它定义着活子和死子;全同禁着是围棋公理之一,因为它保证着游戏能进行下去。域点多胜则不是围棋公理!因为百姓要是有钱的话,完全可以规定最后可以掀棋盘以拳头论输赢!
普通百姓 发表于 2017-6-1 14:27
围棋的公理是客观的,并不是谁有钱谁就可以决定围棋的公理。如果以拳头论输赢,那是拳击,不是围棋!

围棋的公理有三:1、气尽提子,2、全同禁着,3、域点多胜。   百姓认为域点多胜不是公理,那你下棋总有一个目的,总有一个确定输赢的标准吧。比如象棋是以擒住对方将帅为赢,五子棋是以五子连成一线为赢,并不是谁有钱谁就可以改变的。

我们现在假定百姓就是亿万富翁,如果围棋不以争地(在围棋盘上就是争点)为目标,百姓想以什么为目标呢?

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本帖最后由 燕来 于 2017-6-23 17:42 编辑

中国围棋的公理(计活子围棋规则):

轮番下子;气尽提子;全同禁着;子多为胜。

子多为胜,见于先唐北周写本《敦煌碁经》。

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本帖最后由 燕来 于 2017-6-23 17:40 编辑

日本围棋的公理(中国棋院现行规则):

轮番下子;气尽提子;全同禁着;地多为胜。

子空皆地,单位是点,地多为胜即点多为胜。

(这是daiyiguo 赞同的)

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本帖最后由 燕来 于 2017-6-23 18:15 编辑

三种围棋观,产生三种围棋规则。

为了生存棋子,是炎黄尧舜为公的围棋观,产生中国四千年悠久传统的中国围棋规则,子路皆子,眼位非子,子多为胜。
为了争夺土地,是日本君王为私的围棋观,产生近代现代的日本围棋规则及其派生的中国棋院围棋规则,子空皆地,眼位是地,点多为胜。
为了争夺资源(气),是逻辑上存在的围棋观,产生俺的计眼位围棋规则,气多为胜。

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中国围棋的公理(计活子围棋规则):轮番下子;气尽提子;全同禁着;子多为胜。

燕来 发表于 2017-6-23 17:30

计活子规则的创始人或奠基人,燕来先生又回来了!

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三种围棋观,产生三种围棋规则。
为了生存棋子,是炎黄尧舜为公的围棋观,产生中国四千年悠久传统的中国 ...
燕来 发表于 2017-6-23 18:14

围棋观可以有三种,但是围棋的本质是唯一的,不可能有三种不同的围棋。

燕来先生一直鼓吹计活子,我想问燕来先生的是:你是如何做到“子多为胜”的?由于子的存在条件一是点、二是气,无点无气的子根本无法在棋盘上存在。所以,要做到子多,首先必须做到地多,你只有在地多的条件下才能做到子多。地多也就是点多,于是归根结底是“点多为胜”。

从奥卡姆的剃刀原则来说,计活子规则无法剃掉“点多”,因为点多是子多的前提条件;而计枰点规则却可以剃掉“子多”,因为子多无非多了个填子过程,尽管燕来先生冠之以“天下为公”,但对下棋的人却是挺无趣的。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-7-1 11:48 编辑
三种围棋观,产生三种围棋规则。
为了争夺资源(气),是逻辑上存在的围棋观,产生俺的计眼位围棋规则,气多为胜。
燕来 发表于 2017-6-23 18:14

燕来先生还有计眼位围棋规则,也就是“眼多为胜”的眼棋。

同样,眼多的前提是地多,只有你的地多,你才能在你的地中做更多的眼。围棋盘上的地就是点,所以归根结底还是“点多为胜”。

计眼位围棋规则无法剃掉“点多”,而计枰点规则可以而且必须剃掉“眼多”,因为计眼位规则强迫眼少的一方往自己眼位填子,自杀而亡。经常高调“天下为公”的燕来先生,在这里暴露出了他的“天下为私”,赢100子还不够,非得把对方斩尽杀绝才是。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-7-1 11:58 编辑
中国围棋的公理(计活子围棋规则):
轮番下子;气尽提子;全同禁着;子多为胜。

燕来 发表于 2017-6-23 17:30

另外,围棋的公理反映了围棋的本质属性,是围棋所特有的。而“轮番下子”一条却不是围棋特有的,象棋也是轮番下子,军棋也是轮番下子,五子棋也是轮番下子,这些都不是围棋。

所以,“轮番下子”不能成为围棋的公理。

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daiyiguo :
你是如何做到“子多为胜”的?由于子的存在条件一是点、二是气,无点无气的子根本无法在棋盘上存在。所以,要做到子多,首先必须做到地多,你只有在地多的条件下才能做到子多。地多也就是点多,于是归根结底是“点多为胜”。

燕来:
由于子的存在条件一是点、二是气,无点无气的子根本无法在棋盘上存在。
所以,要做到子多,首先必须做到眼位除外的地多。眼位除外的地就是子点与路点(子点是活子所占之点,路点是围空中眼位除外的空点)。
但地的总量中还包括眼位,眼位是留作气的地,不是子。
以争占土地为目的,地多为胜的规则如应氏规则,是子空皆地,包括眼位,公气均分,点为单位。
以生存棋子为目的,活子多胜的中国传统围棋,自先秦、汉、魏晋南北朝、隋唐五代宋辽金、元明清至中华民国初年,是子路皆子,扣除眼位,不计公气,子为单位。(因眼位与公气不是活子,故应扣除不计)

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-7-28 07:49 编辑
以生存棋子为目的,活子多胜的中国传统围棋,自先秦、汉、魏晋南北朝、隋唐五代宋辽金、元明清至中华民国初年,是子路皆子,扣除眼位,不计公气,子为单位。
燕来 发表于 2017-7-24 14:22

燕来先生字大大的,理却是弱弱的。

     中国古棋也争地,是燕来先生承认的。无论古棋还是今棋都是在棋盘上争地的游戏,“域点多胜”是围棋的一大公理,如果把“棋子多胜”再作为围棋的公理,势必与“域点多胜”的公理产生冲突,这就有违公理相容性原则。燕来先生不妨去复习一下设立公理体系的三个标准:独立性、相容性和完备性。

     虽然《敦煌棋经》有“子多为胜”一句,但是由于棋子不是地域,只有棋盘上的点才是地域,所以“子多为胜”只能解读为“子点多胜”而不能解读为“棋子多胜”。
     如果解读为“棋子多胜”,势必与唐宋围棋规则产生冲突,因为唐宋规则不是以“子”为单位而是以“路”为单位,“路”是棋盘上的点,“道”“路”“目”都是棋盘上的点,这是其一;  其二,如果解读为“棋子多胜”,那就势必与今棋产生冲突。今棋是“域点多胜”,于是今棋与古棋就被人为地割裂开来,成了两种不同性质的棋。

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