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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-20 13:36 编辑

老聂: 柯洁赢一盘就烧香了  期待AlphaGo教练


2017051518:46 新浪体育 微博


     523日至27日,乌镇围棋峰会将在浙江打响,柯洁将与AlphaGo进行三番棋对决,此外还有人机配对赛、团队赛等有趣的比赛形式。棋圣聂卫平将作为新浪网特约嘉宾与大家一起关注此次比赛,但聂老赛前接受新浪网专访时坦言:柯洁能赢一盘就要烧香了,同时希望未来AlphaGo能成为教练,辅助职业棋手训练,在孩子里推广围棋。

  (本采访于2017418日进行)


          谈身体  感觉不错可高调


  新浪:聂老好,看您最近的日程日程忙,前两天还在厦门?

  聂卫平:对,我们围甲队成立的新闻发布会。(国旅联合厦门队)


  新浪:马上要人机大战了,您也关注这次比赛吧。

  聂卫平:是的,好像还是跟你们独家的合作。


  新浪:我们还记得去年人机大战第五场的时候,您就是在新浪给大家讲棋的,当时好像刚做完手术?

  聂卫平:没错,刚做完手术,还在医院住着院呢!


  新浪:网友们非常喜欢听您讲棋,其实也很关心您的身体,看您的气色好像恢复得不错。

  聂卫平:应该还挺不错的,看这样子。我现在干什么都不敢说绝对的怎么样,就这身体感觉还不错。别的都应该低调一点,身体可以高调一点。


  新浪:有什么经验给大家分享一下么?

  聂卫平:特别的经验没有,总之我觉得心态很重要。我得的那个病是直肠癌啊,而且是四期晚期啊。很厉害,当然是比较幸运碰到了好大夫,开刀手术做得很好。还有就是我自己心态很好,我手术后给我的感觉,比我想象中要好得多。


本次人机大战的新浪直播,聂卫平将在演播室进行一场别开生面的公益指导棋,诺辉健康科技有限公司是这次公益活动的赞助方,他们选出一位幸运爱好者接受指导,赞助费将用于在贵阳捐建公益围棋教室,助力中国围棋的普及和推广。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-19 08:36 编辑

       评柯洁   还不够老奸巨猾


  新浪:柯洁是这次人机大战的主角,他既是聂卫平围棋道场出来的,又是您现在围甲队的队员,您怎么看他,他是不是已经达到了竞技生涯的巅峰了呢?

  聂卫平:柯洁如果说现在就达到了个人的巅峰,那由于他现在只有还不到20岁,就已经到了巅峰的话,那后面没法进步了。所以我认为他还没到他本人的巅峰,什么时候到我说不好,但还在以后。


  新浪:您觉得柯洁的棋风和以前的哪些前辈比较像?

  聂卫平:不完全像。现在的棋跟过去的棋相比,过去的节奏偏慢。另外从围棋理论上,过去的棋更注重平衡,平缓,从容,现在的棋更注重速度、力量,特别是年轻人每天都网训,下网棋,我不知道他们一天能下多少盘,但我知道他们每天都在下。现在棋手的熟练度比老一代棋手要好,力量也只会强不会差,唯一差的可能是经验,没那么老奸巨猾。像柯洁他们将来在这方面努力的话,还可以更上一个台阶。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-19 08:36 编辑

              论三番棋 能赢一盘就烧香了

  新浪:给马上要跟AlphaGo对决的柯洁提一些建议,技术上的心理上的?
  聂卫平:跟AlphaGo下啊,我支招没有用……AlphaGo的水平,客观来说,如果柯洁能赢一盘,那就烧香了。结果我的预测是0比3,当然我很希望柯洁能赢一盘,给我们职业围棋手争个面子,但可能性很小。

  新浪:您好像在网上也和AlphaGo交手过一次?
  聂卫平:是,我跟他下过一次。(2017年初AlphaGo新版本Master在网上测试,与聂卫平对弈过一局)

  新浪:您觉得柯洁应该在哪个阶段发力,布局、中盘还是官子?
  聂卫平:我们和它的差距现在是全面的,只要它自己个儿不出问题,我们可以说没机会赢。

  新浪:有种说法说AlphaGo下的是未来的围棋,您怎么看?
  聂卫平:它的水平已经远远超越人类了,按去年它跟李世石的比赛,李世石已经不是对手了。而且现在它的版本据说又提升了好几级。它连赢60盘的时候是V25,它跟李世石下的时候才是18。再以后往下,它的水平我们都没法预测了,高不可攀了已经。它有一个深度学习的技术,我们也不太懂,反正看着很恐怖。

  聂卫平:最近我看了两盘棋,还不是AlphaGo,是绝艺和Zen跟一力辽下的,一力辽被人家杀得惨不忍睹。两盘棋都惨不忍睹,而且体现出的距离啊,差得很远。虽然没看过绝艺他门跟AlphaGo下,但在我的感觉里,AlphaGo强于绝艺,绝艺都把一力辽杀得那么惨,柯洁去跟AlphaGo下的话,恐怕也很难抵挡。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-19 08:37 编辑

               AI对围棋界的影响

  新浪:最近听说不少棋手和人工智能在网上对弈提升了水平。
  聂卫平:我非常希望人工智能能够持续的给我们提供强大的支援和帮助。当然人工智能的水平会变得很高,但如果它能把它的经验和下的好招,传递给我们职业棋手,那我觉得这是非常好的一件事。可惜他们不愿意,把他们下的棋谱都公开给我们,经常陪我们的棋手下一下,但是都不太愿意。他们只是隔三差五地出来测试一下,这样短时间的测试,用处不是很大。如果能形成一种常态式的辅导,现在它应该叫辅导我们职业棋手,这种常态的辅导会帮助很大。

  新浪:说是这些围棋AI下一盘棋的成本也不低。
  聂卫平:它下是那种主机带着很多辅机,成本很高。如果就一个单机,那个应该不会太贵。上次它跟李世石下,我听说它是带着一千多台机子。那不是贵,是太贵了!

  新浪:最近听说咱们聂卫平围棋道场的贵州分部要启动了。
  聂卫平:对对,那是我太太的家乡。

  新浪:这次人机大战其实是个非常好的围棋推广机会,我们看您这些年也一直在各种渠道推广围棋。
  聂卫平:对对。

  新浪:如果将来咱们道场有像AlphaGo这样的人工智能陪练,会不会对教学推广有很大的帮助?
  聂卫平:那真是太大的帮助了!如果能有AlphaGo做我们道场的教练,那再好不过了,但现在只能说是我们良好的愿望,暂时实现不了。

  新浪:我们可以通过各种渠道呼吁、交涉一下。
  聂卫平:对对,欢迎你们跟他们交涉一下。他们(谷歌)的创始人来过,跟我下过棋,那个CEO来过两次。我们也交流过,但是让(Alphago)来辅导我们的小孩和国家队的棋手,总是没有答应。

  (周游)

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-19 08:34 编辑

常昊:和AI过招会自我怀疑 柯洁要有开拓性思路

2017年05月15日11:01 新浪体育


2017年4月,谷歌DeepMind宣布AlphaGo重出江湖,将在5月在中国乌镇与现世界围棋第一人柯洁展开三番棋较量。新浪就此相关话题采访了世界冠军常昊(采访于早些时候)。


新浪:谈谈您和master过招的感受

常昊:我是倒数几盘跟它下的,第一次和人工智能的高手对弈,但那盘棋我发挥的不是很好,当然发挥好也非常难赢。觉得有点遗憾,但确实觉得它和我们原来对围棋的看法不太一样,可能有些下法我们在以前的对弈想到过,但后续手段没有想到或者没有充分的展现出来。觉得对我来说也是一种启发。


新浪:您觉得和人下棋与和机器下棋在心态上有什么区别吗?

常昊:会有一种不一样的感觉。人都会有情绪,当然从竞技的角度来说,除了棋力意外,这方面也是机器的优势。


新浪:是否跟master过招的时候进入一种自我怀疑的状态?

常昊:会有这种感觉,尤其是在快棋的时候,你不见得很快就能做出判断,你下出一招以后,它可能马上就下出跟你以前不一样的招法或者比较少见的招法。这个时候可能会有一些冲击力,再加上比赛之前就知道它非常强了,你还要在短时内应对,确实给我们很大的压力。


新浪:那你觉得30秒一步的快棋和3个小时的慢棋职业高手的胜率差异大吗?

常昊:不好说,肯定有一点差距,但这次master能有这样高的胜率,可能慢棋的话人类也是非常难获胜。如果对这60盘棋局进行研究或者从中有提升有新的认识,理解它的想法可能对职业棋手有一定的促进作用。但这种可能性比较小而且很难。不是说完全没有可能,但我觉得胜率会比较低。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-19 08:35 编辑

    新浪:在你看来现在的AlphaGo是否完美?

常昊:我觉得AlphaGo还有很大的提升空间。如果纯粹从一盘棋的胜负角度来讲至少目前它做的还是比较完美的。


新浪:聂老之前提过一个很有意思的话题,他说AlphaGo之前输李世石的那盘棋是发生了断电的情况,才导致后面不断的下恶手,您对这个话题怎么看?

常昊:我的理解聂老所说的断电不是真的把电闸拉掉那种真的断电,而是人类的用词比如突然大脑“短路”了,出现低级失误。聂老可能想表达的是这个意思。现在这个版本的master确实比去年三月份和李世石对战的AlphaGo有了很大的提升。在60盘里它没有出现过一次“断电”的问题,但那5盘棋里就出现了1次,从概率来说就是百分之二十,所以master这个版本确实有明显进步。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-19 08:35 编辑

新浪:你觉得AlphaGo已经这么强了为什么它还要和柯洁对抗?

常昊:可能谷歌还是想进一步测试AlphaGo,另外一个,从各角度来说目前中国已经占到了世界围棋的中心这个位置,我们的成绩也是有目共睹的,作为谷歌不论是从市场角度还是实力角度,肯定还是希望能够在中国举办一次这样的比赛。柯洁目前是世界最强的选手,谷歌可能也想进一步测试慢棋的实力。


新浪:假如柯洁能够发挥个人最完美的状态,那慢棋对AlphaGo胜率如何?

常昊:从目前的感觉来说,柯洁输的概率会大一些。但并不是完全没有机会,我之前也跟柯洁接触过,他其实从去年AlphaGo和李世石对战后将近1年的时间,对人工智能对弈这方面也是做了一些研究,包括最近master的这60盘棋他也做了很深入的研究。如果他能在短时间内找到电脑相对不足的地方或者通过对电脑的研究让自己的思路在短时间内有开拓性的变化,我觉得还是有机会的。如果从现在看到的数据赢起来很困难。虽然慢棋和快棋有一定差别,但不是本质的,master60盘快棋一盘未输,慢棋应该实力也是相当强。


(文玄)

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-20 13:35 编辑

胡耀宇:人机战柯洁应享受比赛  当打游戏通关


2017051710:41 新浪体育


     517日,距离第二次围棋人机大战打响还有6天时间,人机话题成为近期人们关注的主题,棋手们对此话题也有了不少新的感悟。在这样的背景下我们对围棋国手胡耀宇进行了再次专访,来听听他的看法。


新浪:最近一段时间,很多棋手都在下AlphaGo的招法,序盘很早点三三变得越来越常见,似乎正在掀起一场围棋的技术革命,您如何看待?


胡耀宇:是的,最近很多棋手在尝试序盘点三三,尤其是柯洁下的最多。而且这些尝试经过了实战的检验,效果还不错。但也不是说点三三就一定好。毕竟阿尔法狗还在下星位,如果点三三一定好的话,AlphaGo就不会下星位了。

技术革命还谈不上,应该说是新布局的革命!其实AlphaGo的点三三告诉了我们:围棋布局的思路可以很开阔,下哪里都可以,好坏利弊是相对的,关键不在于点三三是否好,而在于点完三三之后该如何运用。

所以,想下好围棋的序盘,不能一味地模仿,而是要去理解其下法背后的利弊,然后在实战中灵活运用。死记硬背是经不起实战考验的。


新浪:柯洁在新奥杯闯进决赛后的采访中提到,对人工智能的招法有理解,借鉴和模仿,您对这个问题怎么看?


胡耀宇:柯洁提到的模仿,借鉴,理解这三点,其实是一个学习的过程。怪不得柯洁最近老是点三三(笑),可以感觉到柯洁在学习AlphaGo想要打败你的对手,首先要学会尊重你的对手,并向他学习。看来柯洁是憋着劲儿要打败AlphaGo

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-20 13:37 编辑

新浪:从专业棋手的角度讲,您给柯洁的建议是什么?


胡耀宇:这次跟第一次人机大战情况不同,第一次人机大战的时候,几乎所有人赛前都看好李世石,所以李世石压力巨大。这次几乎所有人都看好AlphaGo,我想柯洁可以很轻松的去迎战AlphaGo。技术上的问题柯洁肯定想的比我多,所以我就给柯洁提个心理层面的建议:享受比赛的过程,就当做打电脑游戏,一心想着怎么通关就可以了。


新浪:周睿羊,陈耀烨它们要组队迎战AlphaGo,赢的机会有多大?您如何看相谈棋?


胡耀宇:我以前经常下相谈棋,相谈棋的质量好坏取决于团队的配合和默契,并不是人数多就一定好。我个人觉得最合适的组队人数应该是三个人,五个人其实多了。而且这次比赛人类棋手团队只有两个小时的用时实在是太少了!五个人的话,起码得五个小时才够用。可能是因为日程安排的原因,没法有那么多时间。虽然比赛的形式和过程一定会非常精彩!但两个小时的时限,我并不看好人类棋手团队。


新浪:关于乌镇人机大战,您对柯洁,古力和周睿羊他们在胜负之外的期待是什么?


胡耀宇:首先我很期待胜负本身,胜负是围棋的魅力之一。胜负之外,我首先期待比赛过程中AlphaGo的招法会带给我们的思路带来什么样的启发?其次,我很期待整个比赛结束后的人机合作,AlphaGo的团队能否公开一些AlphaGo在棋上的想法和思路(参考图)?让我们也看看AlphaGo是怎么思考的,这对我们棋手在技术和围棋理论上的帮助是巨大的!

最后,我更期待的是:“AlphaGo会给围棋界带来什么不一样的变化?宏观一点说:“AlphaGo带给围棋界的变化,就是今后人工智能带给社会各界变化的前哨战。所以,这次乌镇人机大战不仅是围棋界应该关心的事情,更是整个社会应该关心的事情!


(张祺)

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-5-21 09:49 编辑

古力:最近柯洁棋风改变大    想赢AI一盘概率低于10%

2017051715:21新浪综合来源:西安晚报


备受关注的人机大战第二季将于本月下旬在浙江乌镇举行,届时世界等级分第一人柯洁将与AlphaGo展开人类与电脑的终极对决。昨日,前来西安参加围甲联赛的8次世界冠军获得者古力接受本报专访时表示,柯洁尽管很强大,但与AlphaGo的对弈胜率很小。


      “柯洁最近棋风改变挺大


围棋一直以来被视为人类智慧的圣殿,去年3月,李世石与人工智能AlphaGo展开了一场捍卫人类智力的人机大战,结果李世石1-4落败。那次对弈前,古力曾是挺李派,他坚信人工智能不可能战胜人类高手,但结果让古力感到很不可思议


今年年初,“Master”AlphaGo升级版注册的对弈ID)横扫中日韩棋手,60场对弈全部取胜后,古力同样是反应最为强烈的棋手之一,而现在他说自己已经接受了人类不是人工智能对手的现实。起初对于人工智能不了解,但经过了近一年来的了解后,发现想赢它的确很难,即使过去我们觉得人类很强的地方,后来发现也明显远远不如人工智能。


古力说,去年围观李世石与AlphaGo对弈时,大家对于胜负判断的分歧很大,而即将举行的柯洁与AlphaGo升级版的对弈,分歧相对小一些。大家基本上都认为柯洁可能难以战胜对手,年初Master与我们下棋时取得60连胜,而且那还不是AlphaGo的最强版本,所以柯洁此次想要获胜比较艰难。不过, Master 那时与我们只下快棋,如今柯洁与对手下的是慢棋,也有说不清的不可预知的因素,所以还是要看柯洁的临场发挥,他最近的棋风改变也是挺大的,希望他能有好的表现。

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