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有一点心得,和胡老师探讨一下。
Alphago为什么能创新?Alphago是不作逻辑运算的,从原理上说它是算不出创新的棋着的。
我的理解是因为人工智能的基础是概率论,它在学习、进步的过程中会出现一些偏离正常的(人训练所设定的)选点。这种出现是随机的,其绝大部分是不好的,但也会有极个别好的,或可行的,偶然的出现。由于计算机的极大的计算量,即使是千万分之一的出现,也会被因为使用结果好(价值网络评估)而保留。这个过程就像是生物的遗传变异,自然选择,从而进化一样。只是生物进化的过程缓慢,而在高速运转的计算机里这个过程被浓缩了。

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其实人类围棋知识的发展进步,也是这样一个过程,经过几千年,达到了现在的水平。而人工智能学习了人类现在的围棋知识,然后以计算机的速度,浓缩地实现了人类围棋以后的发展。这是我对Alphago的认识。
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  • daiyiguo

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本帖最后由 千古江山 于 2017-8-1 07:24 编辑

回复 11# chenzuyuan

陈老师所言甚是。机器确实浓缩了棋手数千年的学习过程。而且还预支了围棋技术的未来。
在下面补充一些内容:
这个问题最好应该由刘知青教授来回答,我滥竽充数吧。
Alphago在计算过程中经过了层层筛选。这样获得了类似人的“感觉”。最后的结果是在不多的选点中,用胜率进行权衡的。
这一结果的出现,应该是计算机学习过程打下的基础,然后在对弈过程中获得了体现。
这是一系列完整的“算法”。

为什么会感到Alphago会频出新招?
这是机器的强大之处,也是人的思维有局限之处。
比如,传统的棋手思维,有局部和全局的关系,而Alphago没有这个问题,每一次都是从全局着眼。所以“大局观”是先天的。
又比如,棋手思维经常在看形状的好坏。而机器只是瞄准胜利,每一步都和胜利挂钩
受到个性影响,无意之中排除了与个性不合的构思。因此单个人在积累经验的时候,都仅在共同经验中取很少一部分。机器在学习过程中(15万盘,3000万样例)几乎将重要的共同经验全部获得,还通过“自我对弈”(也是3000万样例)获得了本单元机器的经验,双方下棋“知道的”已经处于不对称的状态。
又比如,由于对局的时限,棋手不能完成从感性到理性的完整的过程,所以比赛,特别是快棋比赛,棋手思维过程都是不完整的,必然会有漏算。
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刘知青教授有一个观点,那就是人工智能目前来说,是人类的工具。
人不能无视人工智能的存在,必须与之组成类似生物学上的“共生关系”,人给予机器目标和数据,机器给予人智能。人获得了问题的解决,机器在这一过程中体现了价值。
目前最适合和Alphago组成“共生关系”的是棋手,而不是科学家。
科学家从Alphago那里获得了人工智能的通用技术之后,完全可以转战他方。

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回复 1# 千古江山

所以围棋是一门艺术而不是竞技 才是围棋今后发展的方向

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设想一下 当年吴清源与秀哉名人下的星 三三 天元的对局 下到159手时候的局面 让阿法狗下 看其会下在哪里 以此探究差距
晴耕雨读 一蓑烟雨任平生
随遇而安 也无风雨也无晴

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回复 15# 宫本武藏

大赞!
真正的大师,都是艺术家。
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人工智能的出现也给人们产生了一种恐惧,有一天人工智能超越了人类,甚至超越了人类的控制,怎么办?
这个担忧的争论姑且不谈,但这里引出了一个问题,人工智能的进步是无限的吗?现实地说Alphago继续日复一日,年复一年的运转下去,会发展到如何程度?会达到围棋上帝吗?

虽然以我的知识无法严格的回答这个问题,但我觉得,应该会有一个屏障,到了一定程度会停滞。这个屏障相当于光靠两个最高手之间下棋,他们的进步也会有屏障,需要有一群高手来参与才会促进进步。进步不仅仅需要时间,还需要不同的人。如果类比生物进化,那就是杂交优势。哈萨比斯说光靠Alphago自我对弈是不够的,要有柯洁这样的高手来对弈才能促进。(原话记不清了,大意如此)我甚至觉得Alphago现在就已经接近到这个屏障了。
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  • daiyiguo

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-8-1 10:33 编辑
人工智能的出现也给人们产生了一种恐惧,有一天人工智能超越了人类,甚至超越了人类的控制,怎么办?
这个 ...现实地说Alphago继续日复一日,年复一年的运转下去,会发展到如何程度?会达到围棋上帝吗?
chenzuyuan 发表于 2017-8-1 09:16

从理论上说,达到围棋上帝也就是达到了围棋的绝对真理,也就是穷尽了围棋所有的变化和奥秘,围棋的发展也就停止了。
这是不可能的,我们借助人工智能,也只能接近而不可能穷尽围棋的绝对真理。

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本帖最后由 千古江山 于 2017-8-2 05:52 编辑

回复 18# chenzuyuan
别的地方不明就里,刘知青曾经总结二代计算机围棋有这样的思想“无限接近,不求到达”。
最近正在讨论一个画画的软件和一个写诗的软件。(看样子艺术目前还不会对计算机屈服)
一个关键之处是,人脑的优势在于综合,柔软和全面。程序必须要有一个目标(人设立的),它是一根筋的。所以alphago只会下棋,除了取胜,其它就比较差了。
同时,设计程序的人,未必需要自己是一位棋手。
但是要推动围棋的前进,必须由专业棋手和程序结合起来做。
围棋是一个特例,因为科学和艺术巧妙地合成一体。

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