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  只是自说自话而已,围棋主要在三个国家下,却弄出了四个规则,在今天除了让人不知说什么好之外,也只能是呵呵了。
  又,裁判的数棋方法难道不是比赛规则的一部分么?
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-26 13:13 编辑
  只是自说自话而已,围棋主要在三个国家下,却弄出了四个规则,在今天除了让人不知说什么好之外,也只能 ...
普通百姓 发表于 2017-10-26 12:11

     现在世界上的围棋规则可远不止四个:有中国规则、应氏规则、日本规则、韩国规则;还有美国规则、法国规则、英国规则和欧洲围棋联盟规则;就是小小的新西兰,也有新西兰规则;最后,还有2008年世界智力运动会的智运规则。

     不过,所有的规则基本可以归为两类,一类是以中国规则为代表的“子空皆地”,另一类是以日本规则为代表的“唯目是地”。所以围棋规则的统一,可以先从同一价值体系内做起,比如中国规则和应氏规则就可以先统一,因为都是“子空皆地”,统一的难度就大大减少。

     另外,裁判的数棋方法虽然是比赛规则的一部分,但是不能与棋手的行棋规则相混淆。棋手行棋当然是“气尽提子”,但是裁判数棋可以填满了子来数,也可以用手指头点着空一个个数,哪个方便准确用哪个。只要稍微有一点逻辑能力,就不会把“填满计点”看成应该“气尽提子”。

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  气尽子提是元规则,填满计点是具体判定胜负的方法之一,其本身就元规则冲突!
  有了AI,不论那种人为判定的方法都可以省了。但前提一定要符合元规则。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-27 08:04 编辑

百姓始终以为,围棋的元规则只有两条:一,气尽棋亡;二,禁止全局同形反复。规则一判定了游戏的胜负,规则二保证了游戏的进行。百姓还认为:“还棋头是元规则一的必然要求,无气则亡。”
                 
     我不知百姓是怎样从“气尽棋亡”推出还棋头的,还棋头和“气尽棋亡”还真的没有必然的逻辑关系。往空中填子一直填到只剩两眼,于是要还棋头,是百姓的逻辑推理。但是棋还可以下,还可以往眼中填子,于是整块棋自杀而亡,同样符合“气尽棋亡”的元规则。于是,围棋就成了“眼棋”,最后眼少的一方都“气尽棋亡”,只剩下眼多的一方。

     所以,为了使围棋能够成为围棋,我们还要为围棋加上一条元规则,就是游戏的目标——“域点多胜”。任何游戏都有个目标,象棋是以擒住对方将帅为目标,军棋是以拔掉对方军旗为目标。中国古棋的目标是“子点多胜”,也就是谁子占的点多谁胜,由于眼位不能子占,最后要还棋头,这才是合理的逻辑推理。

    可见, 从“气尽棋亡”推不出还棋头,从游戏的目标“子点多胜”才能推出还棋头即使是AI也离不开游戏目标的设定,没有了目标,AI也就成了无头苍蝇。

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  对棋盘上交叉点的命名很有趣,一曰气,想想也是,没气儿了就死了,所以,气尽棋亡;二曰路,无路可走,不是完了么?三曰目,四曰点,怎么说?没想好。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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  “气尽提子”唯一不能改变的元规则,其它的怎么算都行,风土不同,玩法不同而已。
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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  对棋盘上交叉点的命名很有趣,一曰气,想想也是,没气儿了就死了,所以,气尽棋亡;二曰路,无路可走, ...
普通百姓 发表于 2017-10-27 11:00

“气”是棋盘上的点,“路”“目”也是棋盘上的点,所以说“点”是围棋的基本单位。

应老先生把“点”作为围棋的计量单位,还真是抓住了事物的本质。

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-27 15:11 编辑
  “气尽提子”唯一不能改变的元规则,其它的怎么算都行,风土不同,玩法不同而已。
普通百姓 发表于 2017-10-27 11:22

     “气尽提子”是围棋的一大公理,当然不能改变。“全同禁着”是围棋的又一公理,也就是打劫规则。单劫不能全同没有争议,三劫四劫不能全同现在只有应氏规则做到了。

     “域点多胜”是围棋的第三公理。现在各国规则对什么是“域点”还存在分歧,日韩规则是“唯目是地”,中国古棋规则是“唯子是地”,只有应氏规则明确是“子空皆地”。

      现代中国规则也是“子空皆地”,但使用的单位却是“子”,眼位没有子,又不还棋头,显得不伦不类,呵呵。

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  看来“气尽棋亡”和“全同禁着”做为围棋游戏的公理没人反对,只是所谓的第三公理有那么大分歧还能叫公理么?要不叫应氏围棋公理是不是好一点儿?
  双方一旦划下道儿了,那就得按规矩来。就算后来看出划歪了,也得斜杠斜来。当然,规矩订的得合常识,但凡让多数人看不明白的,那里面一定有猫腻儿。
  

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本帖最后由 daiyiguo 于 2017-10-30 07:40 编辑
  看来“气尽棋亡”和“全同禁着”做为围棋游戏的公理没人反对,只是所谓的第三公理有那么大分歧还能叫公 ...
普通百姓 发表于 2017-10-27 17:26

      我在前面已经说了,“目”也是棋盘上的点,子点也是棋盘上的点。所以,无论是“子多为胜”还是“目多为胜”都是“域点多胜”,只是“子多为胜”和“目多为胜”有片面性,只有“域点多胜”才是完整的体现了子空皆地。

     公理是客观的,并不是有分歧公理就不存在了。欧几里得几何的第五公设就曾经有争议,但是第五公设还是成立的。围棋的“全同禁着”也是如此,三劫四劫等多劫循环是否要禁,也存在分歧,但“全同禁着”仍然是围棋的打劫规则,是围棋的一条公理。

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